Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 13.01.11 23:51. Заголовок: Собрание жильцов 9-го дома
Предлагаю тут обсудить, нужно ли нам собраться для обсуждения наболевших проблем.
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 340
Зарегистрирован: 16.11.10
|
|
Отправлено: 22.04.12 15:39. Заголовок: Так как управляющая ..
Так как управляющая компания (УК) обязуется (за плату) оказывать коммунальные и жилищные услуги и выполнять соответствующие работы, а также отчитываться перед собственником жилого помещения, то, по сути, договор управления соответствует агентскому договору, определенному ГК РФ. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала. В ходе исполнения агентского договора согласно ст. 1008 ГК РФ агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, предусмотренные договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора. К отчетам должны быть приложены документы, подтверждающие расходы, произведенные агентом за счет принципала. Как видим, из договора управления с управляющей компанией и агентского договора вытекает обязанность компании представлять отчет собственнику жилья, что соответствует норме ст. 162 Жилищного кодекса РФ в части осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору. Таким образом, отчет УК должен содержать исчерпывающие сведения о расходовании денежных средств, с приложением копий первичных документов. Недопустим отказ УК в ответ на требование о предоставлении отчета по мотивам коммерческой тайны (в ФЗ от 29.07.2004 г. № 98-ФЗ "О коммерческой тайне" понятие "коммерческая тайна" определено так: конфиденциальность информации, позволяющая ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду), так как отчет о финансово-хозяйственной деятельности представляется собственникам только в отношении деятельности по управлению их многоквартирным домом и в отношении их собственных средств.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2337
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 22.04.12 22:50. Заголовок: Формулы от ПИКа полу..
Формулы от ПИКа получим, сверим. Главное не отпускать ПИК. Их финансовый отчёт проанализируем и подготовим вопросы для заочного голосования. Я пока на 2-3 дня выпаду - буду с протоколом возиться.
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 25.12.05
|
|
Отправлено: 23.04.12 09:08. Заголовок: Собрание ни о чем.....
Собрание ни о чем... Имею в виду - со стороны ПИК-К.... Фразы типа "я передам...", "это не входит в наши обязанности...", а также молчание насчет сроков по ЛЮБЫМ вопросам (даже возникшим еще в 2010г.), - все наводит на мысль, что представитель пришел сюда просиживать штаны и морально успокоить взволнованных юзеров дома №9... А то, что некоторым (читай - почти всем!) жителям не правильно насчитано в платежках - так это просто ошибка, конечно же!!!)) ничего криминального, решается в частном порядке путем перерасчета... ))) Эхх, с поличным бы таких!!! Вообще, у меня нет слов - одни эмоции :) Наши ребята, конечно, молодцы! ничего не скажешь)) грамотно подвели к тому, откуда можно изыскать доп. источники финансирования для парковки))) правда, боюсь, что это, скорее, напугало пиковца, чем вдохновило...)) Если будет комиссия по недоделкам в доме,то надо сроки с них стрясти... иначе снова будут одни обещания. Кстати, занимаюсь анализом фин.отчетности различных компаний в течение последних 10 лет, так что если вдруг появится, что анализировать - могу помочь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2358
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 28.04.12 10:42. Заголовок: Протокол общего собр..
|
|
|
|
| |
Пост N: 2426
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 09.06.12 12:31. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ ЖИЛЬЦЫ ! В..
УВАЖАЕМЫЕ ЖИЛЬЦЫ ! В четверг (14-го июня) в 20.00 состоится собрание жильцов нашего дома. Место проведения собрания – лифтовый холл первого подъезда на первом этаже. Повестка дня: – обсуждение дальнейших действий по отмене дополнительного платежа “Электричество МОП”; – платить или не платить за коммунальные услуги (до собрания 14-го июня не производить плату за коммунальные услуги).
|
|
|
|
| |
Пост N: 2427
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 14.06.12 07:37. Заголовок: Думаю, что не забыли..
Думаю, что не забыли - сегодня будет собрание. Вчера также пришло из Жилинспекции.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.06.12 09:06. Заголовок: Жильцы дома 9 кто в ..
Жильцы дома 9 кто в курсе в 105 квартире уже два года сверлит стены, мы не рухнем?
|
|
|
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 13.12.05
|
|
Отправлено: 14.06.12 15:25. Заголовок: Не знаю где, но вчер..
Не знаю где, но вчера кто-то очень настойчиво мешал смотреть футбол ) вплоть до 11 вечера.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2429
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 15.06.12 00:05. Заголовок: Ну и собрание было с..
Ну и собрание было сегодня Утром напишу протокол. Те жильцы, кто не пришёл - реально пожалеют.
|
|
|
|
| |
Пост N: 420
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 15.06.12 08:29. Заголовок: Максим, заинтриговал..
Максим, заинтриговал....
|
|
|
|
| |
Пост N: 2430
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 15.06.12 09:10. Заголовок: Выкладываю Протокол ..
Выкладываю Протокол собрания (см. ниже). В двух словах: жильцам надоело, что ПИК-К нас посылает на ...............
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 13.12.05
|
|
Отправлено: 15.06.12 13:21. Заголовок: допустим большая час..
допустим большая часть собственников дома проголосует за смену УК, в таком случае Жилкомсервис обязан будет нас взять на общих условиях или он скажет - ок ребята недовольны Пиком, мы вас берем, но специально для вас все тарифы с повышающим коэффициентом 1,5 и единоразовый взнос в таком то размере. Может для начала стоит понимать плюсы Жилкомсервиса перед такой движухой?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2431
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 15.06.12 14:15. Заголовок: Mon пишет: Может д..
Mon пишет: цитата: | Может для начала стоит понимать плюсы Жилкомсервиса перед такой движухой? |
| Народ на собрании плюсы не захотел понимать. Он выбрал меньшее из зол. Голосование будет неск.месяцев, я думаю сходить к начальнику Жилкомсервиса и сообщить о нашем голосовании. Узнаю заодно "что и как".
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.05.12
|
|
Отправлено: 18.06.12 05:04. Заголовок: Жилкомрвис в подчине..
Жилкомрвис в подчинении Администрации г.Лобня, так что нужно начинать с администрации, а с ПИКом нужно попрощаться, эту компанию не выбирали, а принудили быстрей, быстрей подписать с ними договор и никакой ответственности это КОМПАНИЯ за собой не чувствует... ну погворли жильцы, ну собрали собрание.... а воз и ныне там... потрещат да перестанут- вот такое у них отношение к нам, ведь ни одного полного вразумительного ответа от них не последовало, а мы все ждем чего-то???????
|
|
|
|
| |
Пост N: 2436
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 18.06.12 17:58. Заголовок: Получается, что про ..
Получается, что про плюсы нечего писать. В сто раз проще написать про минусы. Ну тогда пишите минусы чтоль. В течение нескольких дней информационные листы для голосования будут корректироваться и ваши пожелания также могут войти в эти самые листы (они же анкеты для голосования).
|
|
|
|
| |
Пост N: 2437
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 19.06.12 13:21. Заголовок: Сегодня в первой пол..
Сегодня в первой половине была встреча жителей дома 9 с замом генерального директора ПИК-К. Итог: 1) Геннадий теперь - исполняющий обязанности управляющего нашими домами (см. пункт 10 Протокола общего собрания от 22.04.12); 2) Видеонаблюдение начнут монтировать в конце июня, сейчас закупают оставшуюся часть оборудования (см. пункт 12 Протокола общего собрания от 22.04.12); 3) Будет составлен новый отчет по нашему дому в новой форме презентации - сейчас есть только один такой отчёт по дому в Дмитрове (наш запрос на отчет Вх № 06/066-з от 19.06.12); 4) В ПИК-К передан протокол собрания жильцов дома от 14.06.12, на котором принято решение о выборе Управляющей компании (Вх № 06/067-з от 19.06.12).
|
|
|
|
| |
Пост N: 299
Зарегистрирован: 16.12.06
|
|
Отправлено: 20.06.12 21:35. Заголовок: Mon пишет: Может дл..
Mon пишет: цитата: | Может для начала стоит понимать плюсы Жилкомсервиса перед такой движухой? |
|
Абсолютно согласен. Для начала нужно понять не будет ли вся эта возня простой сменой шило на мыло. Вопрос ко всем кто-нибудь знает хотя бы пару образцовых домов в лобне, которые Жилкомсервис содержит как положено (имею ввиду не только чистоту в подъездах и наличие стекол, дверей и окон в местах общего пользования, но и проведение ремонтов хотя бы косметических). Я допустим знаю пример явно запущенного дома по ул. Чехова, у меня там родители сейчас живут и до Шадунца я там жил. Так вот там в подъезде разруха - за 15 лет Жилкомсервис удосужился только покрасить стены 1-го этажа около лифта и все.... света на переходных лестницах нет, стекол в дверях нет, кое-где вместо них стоит фанера - в результате в случае если лифт не работает идешь в кромешной тьме рискуя вляпаться в отходы жизнедеятельности оставленных какими-то существами... В общем мое мнение такая УК нам тоже не нужна, видется мне один выход это создание ТСЖ... но об этом уже говорено в других темах форума
|
|
|
|
| |
Пост N: 2445
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 20.06.12 21:50. Заголовок: Kolyan пишет: Для н..
Kolyan пишет: цитата: | Для начала нужно понять не будет ли вся эта возня простой сменой шило на мыло |
| До голосования нужно пообщаться с руководством Жилкомсервиса. Письмо для них у меня на руках, но занести его не могу, так как они работают с 8.00 до 17.00. Kolyan пишет: цитата: | но и проведение ремонтов хотя бы косметических) |
| Тока вот пару часов назад проходил мимо подъезда, где ДУ-3 поставило пластиковые окна. В сам подъезд не заходил.
|
|
|
|
| |
Пост N: 300
Зарегистрирован: 16.12.06
|
|
Отправлено: 21.06.12 20:28. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..
Alka-Zeltzer пишет: цитата: | где ДУ-3 поставило пластиковые окна. |
|
Видать в этом доме живет начальник Жилкомсервиса либо его родня
|
|
|
|
| |
Пост N: 422
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 22.06.12 08:57. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..
Alka-Zeltzer пишет: цитата: | До голосования нужно пообщаться с руководством Жилкомсервиса. |
| Максим, руководство наобещает сто верст до небес и все лесом. Нужны факты от жильцов, которых обслуживает такая компания. А то получим итог: экономия на 3 рубля (если она будет место вообще иметь), а гимора на 100.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2446
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 22.06.12 09:28. Заголовок: Олеся пишет: Нужны ..
Олеся пишет: цитата: | Нужны факты от жильцов, которых обслуживает такая компания. |
| Эти факты в инете писать никто не собирается, так как многие сюды не заглядывают. Поэтому периодически провожу собрания и жильцов и только на них все вместе принимаем решения. Чуток поясню свою мысль: из тех, кто проживал ранее в домах Жилкомсервиса и голосовал на собрании за начало голосования по выбору УК - никто на форуме не зарегистрирован.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2462
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 28.06.12 19:16. Заголовок: ПИК-К планирует собр..
ПИК-К планирует собрать жильцов всех трёх домов (в отдельности) для обсуждения создания Советов домов и различных других вопросов. От ПИК-К, кроме нашего управляющего, будет Кускова Елена Александровна – исполняющая обязанности руководителя Департамента правового обеспечения и жилищной политики ООО “ПИК-Комфорт”. Первым будет 9-й дом. Собрание жильцов с представителями ПИК-К состоится уже в это воскресенье (1 июля) в 10.00 в офисе ПИК-К, что находится в 7-ом доме. Прошу прийти подготовленными и заблаговременно составить/сформулировать свои вопросы к новому руководителю (т.е. Кусковой Е.А.)
|
|
|
|
| |
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 05.12.05
|
|
Отправлено: 29.06.12 11:16. Заголовок: хорошо, что я читаю ..
хорошо, что я читаю форум, а то у нас в подъезде объяву про это собрание повесили, а дату написали 1 июня. читаю, и думаю: то ли объява старая и собрание уже прошло, просто я не в курсе, то ли очепятка. теперь точно знаю-очепятка. а вот кто на форум не заходит, тот и не в курсе.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2463
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 29.06.12 12:11. Заголовок: Beatrice пишет: дат..
Beatrice пишет: Сейчас говорил с Геннадием, дату он исправит на 1-ое июля. В 10.00 будет собрание жильцов 9-го дома. В 13.00 будет собрание жильцов 7,11 домов.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2466
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 02.07.12 07:16. Заголовок: Собрания прошли, про..
Собрания прошли, протокол я составлю, но сегодня на это точно нет времени. Дабы форум не умер от бездействия и мне было чуток попроще, давайте пока сюда писать принятые решения. Кто что помнит.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 04.07.12 12:18. Заголовок: Сейчас скинул Проток..
Сейчас скинул Протокол собрания от 01.07.12. Те, кто был на собрании - смотрим свои почтовые ящики и шлём мне свои комментарии для правок.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2515
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 27.07.12 09:02. Заголовок: Думаю надо собрать ж..
Думаю надо собрать жильцов по первому подъезду, обсудить текущие вопросы, чтобы народ был в курсе всех дел. Собрание предлагаю организовать вечером после работы (часов в 20.00). Дата - или 31 июля, или 1 августа, или 2 августа. Обсудить можно: - консьерж; - подготовка к заочному голосованию по выбору УК; - совет дома; - информационные щиты в МОП (очень бородатый вопрос); и т.д.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2521
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 31.07.12 13:47. Заголовок: Уважаемые жильцы! В..
Уважаемые жильцы! В четверг (2-го августа) в 20.00 состоится собрание жильцов 1-го подъезда нашего дома. Место проведения собрания – лифтовый холл первого подъезда на первом этаже. Повестка дня: - Выборы управляющей компании; - Совет дома; - Строительные недоделки (гидроизоляция межэтажных швов и т.д.); - Информационные щиты в МОП; - Зеркала в МОП; - Консьержи; - Текущие вопросы
|
|
|
|
| |
Пост N: 2583
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 15.10.12 09:07. Заголовок: Предлагаю вечером в ..
Предлагаю вечером в эти будни организовать собрание жильцов 1-го подъезда. Можно обсудить смену консьержки, кому осуществлять сбор финансов на благоустройство подъезда и т.д. Предлагайте темы, время для встречи.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2585
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 16.10.12 07:26. Заголовок: Народ на форуме что-..
Народ на форуме что-то пока не проснулся. В будни со временем как-то не очень. Думаю в воскресенье собрание провести.
|
|
|
|
| |
Пост N: 2587
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 19.10.12 15:02. Заголовок: Уважаемые жильцы! В..
Уважаемые жильцы! В воскресенье (21-го октября) в 11.00 состоится собрание жильцов 1-го подъезда нашего дома. Место проведения собрания – лифтовый холл первого подъезда на первом этаже. Повестка дня: - Консьержи; - Ежемесячный добровольный сбор на благоустройство подъезда; - Текущие вопросы
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.10.12 22:49. Заголовок: В чем смысл собрания..
В чем смысл собрания? Консьержки нужны, и должны работать! А у нас получается, что ОНИ (семья или другая форма объединения) только проживают, причем за наши же средства, да еще и зарплату получают. Всякий вечер, возвращаясь с работы, в окне наблюдаю чувиху, которая не отрываясь пялится в комп. На меня ей по фиг, равно как и на всех остальных. Кто эта особа? За какие, мля, заслуги я должен оплачивать ИХ проживание? Подъезд испаганили своим ремонтом, все криво, неаккуратно, а цветовая гамма-это вообще... Очень нравится понятие "ежемесячный ДОБРОВОЛЬНЫЙ сбор"))) Объясните, плз, если он добровольный, то почему ежемесячный? И что на собрании можно обсудить по этому вопросу? Величину добровольного сбора? Или степень доброволности? Во втором подъезде все нормально, красотища, у нас же все через ж..., зато собираемся каждый месяц. Неужели только меня это не устраивает?
|
|
|
|
| |
Пост N: 2588
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 19.10.12 23:21. Заголовок: алтын пишет: зато с..
алтын пишет: цитата: | зато собираемся каждый месяц. |
| Можете на 1-ом этаже посмотреть баланс денежных средств по добровольному сбору. Посмотрите внимательно на строки доход. алтын пишет: цитата: | зато собираемся каждый месяц. |
| 2-го августа никто не вышел на собрание, последнее собрание в нашем подъезде было 14.06.12. Если учесть, что 1% из наших жителей только на форуме - я не вижу других вариантов как сообща решать свои насущные проблемы. алтын пишет: цитата: | За какие, мля, заслуги я должен оплачивать ИХ проживание? |
| Приходите на собрание, выступите, соберем инициативную группу чтобы писали наши требования к консьержкам. Давайте тоже чуток пошевелим алтын пишет: цитата: | Подъезд испаганили своим ремонтом, все криво, неаккуратно, а цветовая гамма-это вообще... |
| Если бы народ ходил на собрания, то на них бы и обсудили и цвет и материалы и т.д. Ремонт сделала консьержка сама, я на общие деньги купил пару кисточек Насчёт Добровольного сбора смотрим форум или ниже click here алтын пишет: цитата: | Во втором подъезде все нормально, красотища, у нас же все через ж..., |
| Согласен, у них жильцы проявляют активность, а не старший по подъезду. алтын, чуть не забыл. Приходите на собрание, у вас есть огромный шанс стать старшим по подъезду.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.10.12 01:20. Заголовок: А мы пику не платим ..
А мы пику не платим за ремонт? Или консьержка-офигительный специалист в этом направлении? Ей заняться нечем? Решение по покраске, как я понимаю, опять приняли лично Вы? Ну, а кто же? Баланс и доходы мне абсолютно неинтересны. Собирать инициативную группу по очевидным вопросам-глупо. Я вообще-то посоветовал бы Вам пошевелить мозгами, а не тем что Вы нарисовали..
|
|
|
|
| |
Пост N: 2589
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 20.10.12 02:05. Заголовок: алтын пишет: Решени..
алтын пишет: цитата: | Решение по покраске, как я понимаю, опять приняли лично Вы? Ну, а кто же? |
| Если бы я организовывал ремонт, то: 1) сначала бы напряг ПИК-К (читайте форум, увидете что я добился ремонта в помещении колясочной. Письма в пик у меня); 2) вы бы уж точно об этом узнали. Творить "Добрые дела" втихоря - это любимое дело некоторых наших жильцов. Также читайте форум. По факту - была инициатива от консьержки. На вопрос что ей необходимо, сказала что кисточка. Насчет пошевелить мозгами - мне нужна помощь в исковом заявлении для суда (кстати против ПИка). Может блеснёте знаниями?
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.10.12 08:07. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..
Alka-Zeltzer пишет: цитата: | увидете что я добился ремонта в помещении колясочной |
| Это Вы к чему? Alka-Zeltzer пишет: цитата: | мне нужна помощь в исковом заявлении для суда (кстати против ПИка). Может блеснёте знаниями? |
| Что Вы, разве может кто-либо блесТать на Вашем фоне? БлесТните сами, потом обязательно соберите собрание и поделитесь своим достижением. Вот только не говорите, больше таких фраз :"в прокуратуре (суде) потеряли наше письмо".
|
|
|
|
| |
Пост N: 336
Зарегистрирован: 03.11.08
|
|
Отправлено: 20.10.12 09:49. Заголовок: алтын пишет: Консье..
алтын пишет: цитата: | Консьержки нужны, и должны работать! А у нас получается, что ОНИ (семья или другая форма объединения) только проживают, причем за наши же средства, да еще и зарплату получают. Всякий вечер, возвращаясь с работы, в окне наблюдаю чувиху, которая не отрываясь пялится в комп. На меня ей по фиг, равно как и на всех остальных. Кто эта особа? За какие, мля, заслуги я должен оплачивать ИХ проживание? |
| +1 но с вашей стороны как то не очень так нападать на Максима,человек искренне хочет чтоб у нас порядок был,и с ПИКом его связывать ну никак не надо,ведь это он нас всех собирал когда дом стоял не достроенный и писал письма, то что нам попадают такие консьержки не его вина,
|
|
|
|
| |
Пост N: 337
Зарегистрирован: 03.11.08
|
|
Отправлено: 20.10.12 09:54. Заголовок: алтын пишет: в окне..
алтын пишет: цитата: | в окне наблюдаю чувиху, которая не отрываясь пялится в комп. |
| как то подошла сказать,что лифт сломался-она на меня так посмотрела.............,больше не подхожу ни к ней ни к Елене((((( и в квартирном тамбуре уже давноо никто не моет((,и чтоб нас (с 2 по 5ый или какой ещё) не считали Поросями (за наши же деньги) мою сама.
|
|
|
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 06.10.08
|
|
Отправлено: 20.10.12 21:22. Заголовок: говорить гадости и о..
говорить гадости и осуждать других, это проще , Уважаемый алтын, чем что-то сделать самому. Прежде чем что -то говорить Максиму, сделайте или организуйте сами и посмотрите как это "легко".
|
|
|
|
| |
Пост N: 2591
Зарегистрирован: 05.11.06
|
|
Отправлено: 21.10.12 16:52. Заголовок: Большое всем спасибо..
Большое всем спасибо, кто пришёл на собрание, а именно 3-4 человека. Соответственно никаких решений не принимали.
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|