Отправлено: 22.05.06 12:48. Заголовок: ТСЖ (продолжение)

ТСЖ - товарищество собственников жилья.

Основы законодательства:
http://www.gdezakon.ru/zhk/gl13/

"Ubi concordia, ibi victoria"
Где единство - там победа.

 Отправлено: 29.04.09 08:35. Заголовок: To wert, если нанима..

To wert, если нанимать человека со стороны на пост председателя, то нужно отдавать себе отчёт в том, сколько денег ему платить. Каждый должен скинуться, потом минус налоги (26+13)%. Я прикинул, если 200 человек скинутся по 200р., то чистыми зарплата получится 24400р. А 200-от человек сейчас нет. Вот и вся арифметика.

 Отправлено: 29.04.09 08:55. Заголовок: ну не совсем так. Ра..

ну не совсем так. Расчет услуг производится исходя из площади квартиры, поэтому такая арифметика неприменима. Кроме того этот вопрос должен быть принят не чьим-то волевым решением, а общим голосованием. И надо отдавать себе отчет в том, что активная деятельность от него потребуется только в первое время. А Потом на пол ставки или вообще почасовая оплата. В общем ничего смертельного.

 Отправлено: 29.04.09 09:43. Заголовок: датычО пишет: пред..

датычО пишет:

цитата:

предлагаю кандидатуру Мо, я серьёзно без хохмы

Отличный дипломатический ход "как превратить противника в сторонника при помощи одной фразы".

Я предлагаю AG. Думаю, что фигура всем известная и предвыборную компанию проводить не надо. Один вопрос: как совмещать основную работу с должностью председателя ТСЖ? Или должность председателя ТСЖ - это основная работа? Андрей (AG) ты как думаешь?
wert пишет:

цитата:

Но лично я хотел бы наемного человека. Чтобы с него можно было спрашивать за выполнение своих обязанностей

Конечно должность председателя должна оплачиваться. Расходы на з/плату председателя, как и бухгалтера, входят в квиточки с квартплатой, которую все жильцы обязаны оплачивать (а то отключим газ )
Думаю, что ни кто не постесняется спросить за проделанную работу со "своего". У нас тут и бесплатный энтузиазм наказуем. Председатель нужен сразу, иначе кто вообще всю работу по организации ТСЖ потащит? Думаю, что можно выбрать председателя силами форумчан, так как остальные жильцы мало знакомы с соседями и вряд ли имеют свою кандидатуру.

wert пишет:

цитата:

Думаю? что стоит для начала встретиться с администрацией и Жилкомсервис-ом (если других предложений от администрации не поступит) и обсудить вопросы, связанные с долгами ПИК-Р, ЛИФТАМИ (без них зарегистрировать ТСЖ попросту не сможем) и возможности передачи дома на обслуживание другой организации.

Хорошее резюме из всего вышесказанного. А параллельно заниматься подготовкой документов для регистрации ТСЖ.

 Отправлено: 29.04.09 09:48. Заголовок: Мо пишет: Я предлаг..

Мо пишет:

цитата:

Я предлагаю AG. Думаю, что фигура всем известная и предвыборную компанию проводить не надо.

Отличное предложение! Главное, чтобы Андрей согласился
Марина, а тебя бы в ближайшие заместители. Ты очень здравомыслящий человек.

 Отправлено: 29.04.09 10:03. Заголовок: Alka-Zeltzer +1 к с..

Alka-Zeltzer +1 к сообщению Верта
Нужно учитывать что "управляющему" дискомфорта тоже мы платить будем, и юре тоже и еще за "охрану" и прочее прочее...

 Отправлено: 29.04.09 10:10. Заголовок: Мо Juve Девушки! Ан..

Мо Juve
Девушки! Андрей, конечно, Андреем, но давайте все-таки по порядку...
Придет время - наймем необходимых людей (будет Андрей - хорошо, кто-то еще - тоже неплохо). Сейчас главное понять во что это нам встанет и насколько быстро начнется эксплуатация.

Предлагаю обсудить встречу с администрацией + УК и определиться с списком вопросов на этой встрече.

 Отправлено: 29.04.09 10:18. Заголовок: wert пишет: Девушки..

wert пишет:

цитата:

Девушки! Андрей, конечно, Андреем, но давайте все-таки по порядку... Предлагаю обсудить встречу с администрацией + УК и определиться с списком вопросов на этой встрече.

И опять Андрей обладает максимальным кол-вом информации. Без организатора на данном этапе тоже ни как. Официальное голосование и вступление в должность - это действительно не самая ближайшая перспектива, т.к. неизвестно получится ли вообще организовать ТСЖ. Возможно Андрей и сам не захочет официально этим заниматься.

 Отправлено: 29.04.09 10:33. Заголовок: Мо пишет: Возможно ..

Мо пишет:

цитата:

Возможно Андрей и сам не захочет официально этим заниматься.

На данном этапе требуется собирать всю информацию воедино( в сборе инфы, думаю, все будут участвовать по мере своих сил, возможностей и желания), отсеивать ненужное, анализировать, доводить окончательные варианты до жителей. Как то так.
Андрей для этого идеально подходит.

 Отправлено: 29.04.09 10:40. Заголовок: Мо Марин, к сожален..

Мо
Марин, к сожалению на этом этапе надо очень хорошо думать (вообще думают либо в самом начале, либо когда совсем все плохо). Делать это какому-то одному человеку, вне зависимости от того сколько у него там пядей во лбу, не так уж просто. И если даже
Мо пишет:

цитата:

Андрей обладает максимальным кол-вом информации

то она пока еще никому не помогла.

А потом уже наймем (такой человек по любому потребуется) какого-нибудь исполнителя (еще раз: будет Андрей - хорошо, кто-то еще - тоже неплохо).
Поэтому считаю что сейчас лучше всего определятся всем вместе. Для этого существует форум и отдельного организатора не требуется.
А тем кто пойдет на встречи и будет тратить собственное время (как обычно не ради живота своего, а токмо неблагодарных соседей для) лично я готов заплатить 500р.

 Отправлено: 29.04.09 11:00. Заголовок: +1 Андрюху. Андрюх с..

+1 Андрюху.
Андрюх с днем ВАРЕНЬЯ.
И должность тебе подгоняют )))

 Отправлено: 29.04.09 11:03. Заголовок: wert пишет: лично я..

wert пишет:

цитата:

лично я готов заплатить 500р.

Не, ну ты чё, обидеть кого-то хочешь?
Не понимаю твоего упорства. Ну невозможно без координатора, в руках которого аккумулируется вся информация. Ведь получится "кто в лес, кто по дрова"... Чем окоординатор может кому-то помешать, объясни?
wert пишет:

цитата:

Поэтому считаю что сейчас лучше всего определятся всем вместе.

Мы и так все вместе определяемся.

 Отправлено: 29.04.09 11:11. Заголовок: Мо пишет: Не, ну ты..

Мо пишет:

цитата:

Не, ну ты чё, обидеть кого-то хочешь?

Почему обидеть? 150 (а если наберется 300 - так вообще супер) квартир по 500р. - это вполне себе реальная зряплата.

Мо пишет:

цитата:

Ну невозможно без координатора, в руках которого аккумулируется вся информация.

Марин, она может аккумулироваться где угодно (думаю что форум для этого более чем пригоден). А вот
Juve пишет:

цитата:

отсеивать ненужное, анализировать, доводить окончательные варианты до жителей

Несколько не то что я бы хотел (получится "без меня меня женили" и в конечном итоге при попытке создать ТСЖ не наберется необходимого числа голосов).

 Отправлено: 29.04.09 11:17. Заголовок: wert можно тебя спро..

wert можно тебя спросить. Что вот ТЫ сделал для дома кроме флуда в форуме? Я нехочу обидеть, но если бы ты сначало ездил бы на планерки то узналбы очень хорошо что представляет из себя ПИК. Если бы ты собирал бы собрание жильцов то тоже имел бы представление как это очень тяжело. А флудить сидя на работе за компом каждый практически может. Вот и поступило правильное предложение организовать ТСЖ выбрать номинального управляющего, помогать ему реально, а не пустым трепом и тогда у нас будет счастье.

 Отправлено: 29.04.09 11:19. Заголовок: И есть прерложение п..

И есть прерложение поросить Андрюху или Костю подготовить документы для регистрации ТСЖ. и после этого подписываем. Дальше видно будет.

 Отправлено: 29.04.09 11:25. Заголовок: Oleg Вроде в этой т..

Oleg
Вроде в этой теме обсуждаем создание ТСЖ, а не отдельных личностей (например меня).
По поводу собрания жильцов: я помню как час простоял на морозе, толком не понимая зачем все это...
Так что предлагаю все-таки исходить из того, что время движняков закончилось. Надо сначала думать, а топом делать. Иначе наш дом и дальше останется в текущем состоянии (а то и хуже).
На этом все. Надеюсь на все вопросы ответил.

 Отправлено: 29.04.09 11:27. Заголовок: Oleg пишет: +1 Андр..

Oleg пишет:

цитата:

+1 Андрюху. Андрюх с днем ВАРЕНЬЯ. И должность тебе подгоняют )))

Ой, неужели???
Андрей, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!
Ты такой.... такой...хороший!!!!

 Отправлено: 29.04.09 11:33. Заголовок: wert ты очень много ..

wert ты очень много флудиш,и ты прав вот таких пасивных как ты много в нашем доме. Которые только рассуждают и обсуждают но ничего нехотят делать. Как амебы.

 Отправлено: 29.04.09 11:41. Заголовок: Oleg Посмотри на об..

Oleg
Посмотри на обсуждаемую тему и свои сообщения... И давай не будем продолжать игру "сам дурак".
По поводу "амеб" и бьющих пяткой в грудь индивидуумов повторюсь еще раз: я готов заплатить 500р. за действительно нужное дело, а не за очередной движняк.

 Отправлено: 29.04.09 11:48. Заголовок: wert Oleg Ребят, ну..

wert Oleg
Ребят, ну, чего вы, как в детском саду?
Я считаю, что каждый сам решает, как ему действовать. Кто то действует реально, кто то виртуально. Главное, что равнодушных здесь на форуме нет. А оппоненты должны быть всегда.
Сомневающихся много, но если народ увидит, что дело двигается с места, то несомненно будет присоединяться для совместных активных действий. Сейчас трудно, факт. Мы только ещё раскачиваем лодку. Ещё не поплыли....
Давайте, как нибудь не переходить на личности с одной стороны и с другой не быть уж совсем пессимистами и критиканами.

 Отправлено: 29.04.09 11:49. Заголовок: Вот здорово!!! Предл..

Вот здорово!!! Предлагаю председателем выбрать wert при его правлении и умелом руководстве у нас будет первокласная УК. wert человек разумный , все сначало обмозгует, глядиш к осени примет решение когда в квартире холодно будет.

 Отправлено: 29.04.09 11:59. Заголовок: :sm64: Бог троицу л..

ну что ж... Бог троицу любит.
Oleg, у меня встречное предложение: воплотить, в жисть свое
Oleg пишет:

цитата:

Дальше видно будет.

Посмотрим что из этого получится к осени

 Отправлено: 29.04.09 11:59. Заголовок: Juve согласен не пер..

Juve согласен не переходить на личности. НО учитывая тот факт что практически все работают то время выбирать на общественно полезный труд очень сложно. Проще конечно флудить по пустякам а не решать конкретных вопросов. Ведь что самое поганое общественно полезный труд отнимает много времени и прийдется по инстанциям ходить, а у нас получается, что мы хотим найти козла отпущения который бы отпрашивался бы с работы, ходил по инстанциям, собирал бы собрания и т.д. а мы бы на форуме тока сидели и спрашивали ну как там? и читали его отчеты. Что далеко ходить, привожу пример планерок. На планерки то ездил десяток человек из всего дома. Остальные немогли. Вот и весь ответ на все вопросы. Наши дни. Некоторые уже переселились в дом, но и на собрание то тоже тяжело прийти, высказать свое мнение, поговорить с народом. Нет надо наверное плыть по течению куда народ туда и мы. И прав проф. Преображенский что революция прежде всего в головах и пока реально мы незахотим чтобы у нас все было по людски а не как у скотов, когда надоест жить подачками , и когда КАЖДЫЙ приложит хоть грам усилий, тогда у нас все будет. А не простой флуд.

 Отправлено: 29.04.09 12:02. Заголовок: wert +1!..

wert
+1!

 Отправлено: 29.04.09 12:08. Заголовок: Что-то все больше пр..

Что-то все больше про председателя и про зарплату...
Ничего не имею против Андрея, только вот его спросить как то забыли. Можно и других обсудить, по моему не это было главным вопросом
Удивительно тарифы ПИК-К так жарко не обсуждались, все готовы платить за ПИП какое обслуживание. Зато обсуждаем кто сколько будет платить за походы в инстанции. Схожу сегодня 10 раз... Когда писали письма о недостроенном доме, ходили на встречи, как-то получалось понимать друг друга, что изменилось? Мы до сих пор в по милости ПИКа. Видимо эйфория от ремонта и наконец своего жилья или от солнышка, не узнаю многих в гриме. В нашей полосе лето 3 мес
С руководителями Теплосети и Жилкомсервиса уже встречались и люди готовы взаимодействовать и предоставить документы со своей стороны. Есть вопросы для решения которых нужно встречаться с администрацией, жилкомсервис озвучил документы которые нужно собрать. Многие ругают что нет конкретного плана, просто механизм озвученный жилкомсервисом, а в частности пакет документов и необходимых встреч может изменятся, дополнятся и т.д. Для начала нужен кворум, мы в администрации должны показать наше общее желание быть переданными городу т.е. Жилкомсервису - монопольной лобненской компании. Жилком работает по тарифам которые утверждает Сокол, где то на форуме была ссылка на сайт Lobnya.ru Сама в депо плачу за 52м 2чел 2700, содержание жилья жилкомсервисом 7р66коп с кв.м. площади, вывоз мусора 48р27коп с человека, остальные расценки поставщиков услуг (тепло, вода, свет, лифт)
И вообще дорогие соседи разве где-то прозвучал призыв все срочно голосуем за ТСЖ лишь бы проголосовать, это необходимое условие установленное ЖК, если кому вдруг пришло в голову что это фантазия кого-то из ИГ

 Отправлено: 29.04.09 12:26. Заголовок: nina пишет: Для нач..

nina пишет:

цитата:

Для начала нужен кворум

Кворум будет как только будет понятна последовательность действий и гарантирован результат. С такой информацией пройти и собрать подписи - не проблема.
nina пишет:

цитата:

Есть вопросы для решения которых нужно встречаться с администрацией

Вот и надо их обсудить с администрацией перед оформлением ТСЖ.

Принципиальное согласие создать ТСЖ практически единогласно. Для общения с мэрией необходимо официально зарегестрированное ТСЖ?

 Отправлено: 29.04.09 12:28. Заголовок: ­Пошли уже серьезные ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.04.09 12:37. Заголовок: nina пишет: С руков..

nina пишет:

цитата:

С руководителями Теплосети и Жилкомсервиса уже встречались и люди готовы взаимодействовать и предоставить документы со своей стороны. Есть вопросы для решения которых нужно встречаться с администрацией, жилкомсервис озвучил документы которые нужно собрать. Многие ругают что нет конкретного плана, просто механизм озвученный жилкомсервисом, а в частности пакет документов и необходимых встреч может изменятся, дополнятся и т.д. Для начала нужен кворум, мы в администрации должны показать наше общее желание быть переданными городу т.е. Жилкомсервису - монопольной лобненской компании. Жилком работает по тарифам которые утверждает Сокол, где то на форуме была ссылка на сайт Lobnya.ru Сама в депо плачу за 52м 2чел 2700, содержание жилья жилкомсервисом 7р66коп с кв.м. площади, вывоз мусора 48р27коп с человека, остальные расценки поставщиков услуг (тепло, вода, свет, лифт) И вообще дорогие соседи разве где-то прозвучал призыв все срочно голосуем за ТСЖ лишь бы проголосовать, это необходимое условие установленное ЖК, если кому вдруг пришло в голову что это фантазия кого-то из ИГ

Вот с этого бы и начинать обсуждение. С того, что уже были походы, есть такие-то результаты, есть такой-то узел, на котором застопорилось дело, ради его прохождения необходимо ТСЖ. После создания ТСЖ и прохождения этого узла, у нас то-то и то-то. (Допустим: с нами город и Жилкомсервис, которые обязуются решить проблемы по лифтам и гор.воде). В таком ракурсе, полагаю, мы бы сэкономили полтора дня обсуждений, а все бы уже были горой за ТСЖ и агитировали за него всех соседей.

 Отправлено: 29.04.09 12:51. Заголовок: Мо Courage +1..

Мо Courage
+1

 Отправлено: 29.04.09 13:45. Заголовок: Mo, Courage, Wert, В..

Mo, Courage, Wert, Вас просто наверное не было на собрании где люди которые ходили по инстанциям выступили, после чего все согласились с созданием ТСЖ

 Отправлено: 29.04.09 14:10. Заголовок: User пишет: Mo, Cou..

User пишет:

цитата:

Mo, Courage, Wert, Вас просто наверное не было на собрании где люди которые ходили по инстанциям выступили, после чего все согласились с созданием ТСЖ

Именно так и есть. Приходится теперь по крупицам разъяснять все то, что было сказано на собрании и что для присутствующих на нем ясно, а те, кто не присутствовал отчего то недоумевают.

 Отправлено: 29.04.09 14:22. Заголовок: Juve пишет: Приходи..

Juve пишет:

цитата:

Приходится теперь по крупицам разъяснять

Ну, во-первых можно было не делать тайну "мадридского двора" из результатов посещения инстанций, а написать всего несколько слов и лишних обсуждений не было бы. Возможно и на собрание больше форумчан пришло бы. Во-вторых вопросы которые непонятно пока как решать ни кто и не решал и не озвучивал на собрании.

 Отправлено: 29.04.09 14:23. Заголовок: User Juve Ну так вп..

User Juve
Ну так вполне логичный результат очередных шпиёнских страстей.

 Отправлено: 29.04.09 14:30. Заголовок: wert пишет: Ну так ..

wert пишет:

цитата:

Ну так вполне логичный результат очередных шпиёнских страстей.

Эдик, пойми, пожалуйста, что какие то вещи не стоит озвучивать на форуме. Потому что начинается вставление палок в колеса. И всегда проще объяснить и рассказать вживую, чем писать и каждый раз каждому на пальцах рассказывать.
Выходи вечером во двор, попьем пивка, потрындим, все, что знаю расскажу, а ты пооппонируешь

 Отправлено: 29.04.09 14:31. Заголовок: а может кто ответить..

а может кто ответить возьмет ли на себя долги за строителей управляющая компания, или долги спишут на нас

 Отправлено: 29.04.09 14:32. Заголовок: Мо пишет: Ну, во-пе..

Мо пишет:

цитата:

Ну, во-первых можно было не делать тайну "мадридского двора" из результатов посещения инстанций

Марина, будь объективна. О том, что о результатах похода в тепловые сети Датычо расскажет на собрании говорилось сразу. И многие пришли именно поэтому - за информацией.

 Отправлено: 29.04.09 14:47. Заголовок: Саш, тут либо обсужд..

Саш, тут либо обсуждать со всеми, либо за ТСЖ "проголосуют ногами".
Лично мне было жаль тратить время на какие-то 30% информации. В конечном итоге ведь принимаю решение я, а не штирлицы из соседнего подъезда (прошу не обижаться, а все-таки воспринять это как конструктивную критику).

Что в итоге: я видел как медленно и грустно разбредались в воскресенье собранная таким способом кучка калек. И что самое занятное: никто ведь даже не обратил внимание на отказавшихся подписываться людей (они присутствовали на собрании, но результат им был явно не очевиден).

По поводу пива: пока еще не знаю что у меня будет со временем даже сегодня. Телефон скину в личку.

 Отправлено: 29.04.09 15:02. Заголовок: А, ну теперь я все п..

А, ну теперь я все понял. Тех, кто в Лобне не бывает или еще по каким-то причинам пропустил собрание, просто умышленно не посвящают в происходящее. Что ж, это тоже можно было сказать сразу) Коли решено действовать кулуарно, на форуме серьезные вещи не обсуждать, то остается одно: перейти в разряд созерцателей.

 Отправлено: 29.04.09 15:10. Заголовок: Courage пишет: Тех,..

Courage пишет:

цитата:

Тех, кто в Лобне не бывает или еще по каким-то причинам пропустил собрание, просто умышленно не посвящают в происходящее

Костя, не надо додумывать ерунды. Ну, глупо это! Никто умышленно информацию не скрывает. Но трудно здесь каждому повторять одно и то же. Некоторые люди не утруждают себя даже прочтением предыдущих постов, сразу начинают задавать вопросы, которые уже обсуждались. А если им говорят, что ребята, ну почитайте внимательно выше, начинают обижаться и вставать в позу.
Не всегда есть время и возможности выкладывать информацию оперативно на форуме. Много муссируется слухов и домыслов, что тоже требуется учитывать.
То, что ты работал в воскресенье, наверное, не могло бы помешать тебе зайти к Андрею, например, и спросить как прошло собрание и что там происходило. Но ведь не зашел. Тебе проще здесь побурчать, что за-а-а-ажимают....

 Отправлено: 29.04.09 15:16. Заголовок: wert пишет: Саш, ту..

wert пишет:

цитата:

Саш, тут либо обсуждать со всеми, либо за ТСЖ "проголосуют ногами".

Обсуждаем, вопросов нет.
Вопрос о подписании или не подписании сейчас ставить не корректно. Мы не услышали ни одного мнения против. Почему молчат? Неподписание само по себе ещё ни о чем не говорит.
Интересный факт, мужчина, который не подписался под общим списком, записался на оформление права собственности. Как это соотносить?
За Штирлицев обижаться смысла нет. Но расклеивая объявления о собрании, я чувствовала себя партизаном - пьяный охранник стойко ассоциировался в полицаем. И я его честно очень боялась. Вопрос, это нормально?

 Отправлено: 29.04.09 15:33. Заголовок: Juve пишет: Обсужда..

Juve пишет:

цитата:

Обсуждаем, вопросов нет.

у матросов нет вопросов

Juve пишет:

цитата:

Неподписание само по себе ещё ни о чем не говорит.

Дык а под чем подписывались? Раз человек не подписался, значит его что-то не устроило и он тихой сапой (по принципу "что с дураками спорить, а то еще затопчут") "передал листок" дальше.

По поводу срываемых объявлений: решение ты вроде знаешь. Это либо письмо с четко поставленными вопросами и целями (никак не "обсуждение" чего-либо), либо распространение информации "из рук в руки".
В последнем случае ничего решить не получится, но для "обсудить" вполне себе хватит.