Отправлено: 22.05.06 12:48. Заголовок: ТСЖ (продолжение)

ТСЖ - товарищество собственников жилья.

Основы законодательства:
http://www.gdezakon.ru/zhk/gl13/

"Ubi concordia, ibi victoria"
Где единство - там победа.

 Отправлено: 27.04.09 13:19. Заголовок: да я то не против ТС..

да я то не против ТСЖ но в нашем случае это не возможно , а кто задался вопросом " кто будет платить за бюджетные квартиры" я "за" когда все успокоется и все заселятся , а нас и так передадут городу через 3 года после сдачи дома, и документы в собственность получим тоже через 3 года после заселения, если кто то не знает , ПИК не будет за нас платить налог, от налога можно уйти только в том случае если собственность более 3-х лет это хитрость риэлторов , и не забывайте когда дом сдается то у него 1-н собственник, а мы соинвестроры, которые получат свою оч. тяжелую долю собственности, и ДАВАЙТЕ НЕ СОРИТЬСЯ

 Отправлено: 27.04.09 13:44. Заголовок: Вот когда будут сдан..

Вот когда будут сданы все системы и доделаны недоделки или будет четко понятно как (кто, как долго и за какие деньги) их будет доводить до ума, тогда я буду первым сторонником ТСЖ, сама соберу подписи со своего подъезда и вообще активно помогу чем смогу. И второй вопрос, кто собирается стать председателем ТСЖ, ведь от этого зависит успех всего мероприятия?

Извините, но пока мне тупенькой ничего не понятно. Понятно что есть шанс сбросить ПИК-Комфорт и остаться в ещё большей заднице.

P.S. Или план действительно есть, но организаторы ТСЖ скрывают его от людей не обладающих достаточно могучим интеллектом чтобы его понять?

 Отправлено: 27.04.09 15:11. Заголовок: masik , Мо , ребята,..

masik , Мо , ребята, а чего же вы не подошли в воскресенье? полагаю и людям было бы интересно вас послушать, и у вас было бы меньше вопросов сейчас

masik пишет:

цитата:

кто будет платить за бюджетные квартиры

- согласно Статьи 17 Закона о ТСЖ - город, как собственник этих помещений.

Мо пишет:

цитата:

кто собирается стать председателем ТСЖ

- согласно Статьи 36 Закона о ТСЖ, правление товарищества выбирает из своего состава председателя. Правление является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества. Правление товарищества избирается из числа членов товарищества общим собранием на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.

Мо пишет:

цитата:

Понятно что есть шанс сбросить ПИК-Комфорт и остаться в ещё большей заднице.

- куда уж большей-то чем сейчас? город готов взять нас к себе на баланс, дело за нашим решением. Возможно, что существующая УК предложит условия более выгодные дому, чем городская УК. Возможно. Но разговаривать будут только с организованным собранием жильцов, юридически закреплённым, способным сменить существующую УК. Сейчас же других рычагов воздействия, кроме как собирания подписей под письмами и доброй воли руководства Пика после прочтения оных, нет.

 Отправлено: 27.04.09 15:52. Заголовок: AG пишет: Правление..

AG пишет:

цитата:

Правление товарищества избирается из числа членов товарищества общим собранием

Андрей, ты же уже спрашивал моего мужа и он уже объяснил, забыл что ли?
Даже если бы мы могли прийти, то я против ТСЖ на данном этапе, но агитировать с трибуны против ТСЖ никого не собираюсь, т.к. у меня есть небольшая надежда, что те, кто заваривает эту кашу понимают что делают.


AG пишет:

цитата:

Правление товарищества избирается из числа членов товарищества общим собранием

Надеюсь, что это не будет по принципу: "кто последний вернулся с перекура, тот и председатель"?
Неужели действительно нет конкретной кандидатуры?

AG пишет:

цитата:

Возможно, что существующая УК предложит условия более выгодные дому, чем городская УК. Возможно. Но разговаривать будут только с организованным собранием жильцов, юридически закреплённым, способным сменить существующую УК

Т.е. мы можем создать ТСЖ, но не трогать при этом ПИК-Комфорт? Т.е. ТСЖ будет нанимателем ПИК-Комфорта? А как отнесется к этому ПИК-Комфорт? Вообще можно немного подробнее о технологии пожалуйста, думаю всем интересно?

Кто возьмет на себя труд и расходы по доведению дома до ума (доделка и сдача инж.сетей, территория, подъезды и т.д.) я так и не поняла? Город? ЖЭК?
Ну станем мы ТСЖ и получится, что ПИК должен нам? И мы будем из ПИКа вытрясать деньги? А пока не вытрясем, дом вообще будет брошен: ни дворников, ни контейнеров, ни охраны, ни лифтов, ни воды... Или как? Ну вот на пальцах можно объяснить?

 Отправлено: 27.04.09 15:56. Заголовок: AG пишет: город гот..

AG пишет:

цитата:

город готов взять нас к себе на баланс, дело за нашим решением.

Что это значит? Если мы решим стать ТСЖ, то город бесплатно нас возьмет и включит воду с лифтами и не отключит батареи и сам все доделает?

 Отправлено: 27.04.09 16:40. Заголовок: Мо пишет: Андрей, т..

Мо пишет:

цитата:

Андрей, ты же уже спрашивал моего мужа и он уже объяснил, забыл что ли?

Марин, я уже рассказывал Сергею о вопросах, обсуждаемых на собрании, забыла что ли?

Мо пишет:

цитата:

Т.е. мы можем создать ТСЖ, но не трогать при этом ПИК-Комфорт? Т.е. ТСЖ будет нанимателем ПИК-Комфорта? А как отнесется к этому ПИК-Комфорт? Вообще можно немного подробнее о технологии пожалуйста, думаю всем интересно?

да, можем.
тсж может заключить договор с пик-комфортом, как и с любой другой УК, если цена и качество услуг, предоставляемых пик-комфортом устроят тсж.

Мо пишет:

цитата:

Что это значит? Если мы решим стать ТСЖ, то город бесплатно нас возьмет и включит воду с лифтами и не отключит батареи и сам все доделает?

Нет, не бесплатно. Он будет брать с нас деньги с того момента, как мы перейдем под его опеку. Точнее это будет делать городская управляющая компания (Жилкомсервис). Все долги Пик-к теплосетям и электросетям будут взыскиваться с пик-к через суд.

 Отправлено: 27.04.09 17:15. Заголовок: AG пишет: Марин, я ..

AG пишет:

цитата:

Марин, я уже рассказывал Сергею о вопросах, обсуждаемых на собрании, забыла что ли

Ты ему сказал, что пишло мало народу с форума, а те кто пишли все за ТСЖ и вроде всё.

AG пишет:

цитата:

Нет, не бесплатно. Он будет брать с нас деньги с того момента, как мы перейдем под его опеку. Точнее это будет делать городская управляющая компания (Жилкомсервис). Все долги Пик-к теплосетям и электросетям будут взыскиваться с пик-к через суд.

Это всё понятно, но это после того как в доме все будет доделано. Не вопрос сменить УК когда все сдано, мы и говорим, что надо ТСЖ создавать после реальной сдачи дома.

В общем ты как хороший политик, написал так много умного, но ни а один вопос не ответил по сущесву.

 Отправлено: 27.04.09 17:38. Заголовок: Как я понял что бы ч..

Как я понял что бы что то решать или договариваться нужно иметь лицо с которым будут говорить ПИК, Город не важно, а без ТСЖ Мы ни кто и звать нас НИКАК. По одному никто из нас ничего не решит, поэтому однозначно создать ТСЖ нужно, а менять управляющую компанию или или нет это пока десятый вопрос

 Отправлено: 27.04.09 17:50. Заголовок: masik скажите пожалу..

masik скажите пожалуйста Ваше КОНКРЕТНОЕ предложение только в том чтобы подождать у моря апельсинов? это всё? или есть ещё предложение?

 Отправлено: 27.04.09 17:51. Заголовок: кстати, тем кому не ..

кстати, тем кому не мишают жители средне азиатской комунны проживающие у нас, Мо Вы будете лично платить за свет который они накрутили за всё это время? честно?

 Отправлено: 27.04.09 18:57. Заголовок: User пишет: что бы ..

User пишет:

цитата:

что бы что то решать или договариваться нужно иметь лицо с которым будут говорить ПИК, Город не важно, а без ТСЖ Мы ни кто и звать нас НИКАК. По одному никто из нас ничего не решит, поэтому однозначно создать ТСЖ нужно, а менять управляющую компанию или или нет это пока десятый вопрос

+1

 Отправлено: 27.04.09 19:10. Заголовок: датычО пишет: Мо Вы..

датычО пишет:

цитата:

Мо Вы будете лично платить за свет который они накрутили за всё это время? честно?

честно? За это будет платить ПИК, и за то, что мы сами нажгли тоже.

 Отправлено: 27.04.09 19:33. Заголовок: User пишет: создать..

User пишет:

цитата:

создать ТСЖ нужно, а менять управляющую компанию или или нет это пока десятый вопрос

Вопрос будет ли ПИК-К сотрудничать с ТСЖ остался открытым? Чтобы включили лифты и воду нужно чтобы долги отдали и сдали все системы. от смены ПИК-К на ТСЖ долги не исчезнут. Если ПИК-К уйдет, где взять деньги хотябы на сдачу дома? В суд на ПИК уже подали. Какие ещё методы давления? ТСЖ подаст на ПИК отдельно?

 Отправлено: 27.04.09 20:06. Заголовок: Мо пишет: За это бу..

Мо пишет:

цитата:

За это будет платить ПИК

ПИК за это платить не будет

 Отправлено: 27.04.09 20:48. Заголовок: В подвале нашего до..

В подвале нашего дома находятся общие счетчики на эл энергию и воду опломбировали их,дай бог памяти, в ноябре 2008г. И с того момента все что натечет и нагорит будет делиться на всех- по среднему на каждого проживающего в квартире И поверте это не малая сумма. Надо кончать с этим общежитием.
Пик продал квартиры в нашем доме и сейчас расчитывается с долгами и еще по последним данным похоже сотрудники нашей УК во главе с управляющим собираются увольняться .

 Отправлено: 27.04.09 22:58. Заголовок: Мо пишет: Вопрос буд..

Мо пишет:

цитата:

Вопрос будет ли ПИК-К сотрудничать с ТСЖ остался открытым? Чтобы включили лифты и воду нужно чтобы долги отдали и сдали все системы. от смены ПИК-К на ТСЖ долги не исчезнут. Если ПИК-К уйдет, где взять деньги хотябы на сдачу дома? В суд на ПИК уже подали. Какие ещё методы давления? ТСЖ подаст на ПИК отдельно?

ТСЖ это МЫ, хочет ПИК или нет, но дом НАШ, конечно ему выгодна та ситуация когда мы ничего не можем сказать, или сделать. Сегодня слышал как Юра сдавал квартиры "гастрикам" ему видимо тоже не выгодно, что бы кто то лез в его "бизнес".
Так или иначе хочет ПИК или нет ему придется считаться если не лично с каждым из нас, то с ТСЖ точно! И если ПИК комфорт уйдет то, скатертью дорога ! нам должен не он, а ПИК- регион, у меня так написано в договоре .
Если Пик-К нас кинет то только ТСЖ реально сможет решать вопросы с городом и другими организациями по всем вопросам, потому как по отдельности с каждым из нас ни кто с нами дел иметь не будет.
Повторюсь, создать ТСЖ это создать ЮР ЛИЦО от нас всех, а менять ПИК не менять это дело десятое, будет хорошо работать ФЛАГ ЕМУ В РУКИ, а нет можно будет что- то решить в рамках ТСЖ и перейти в другую УК.

 Отправлено: 27.04.09 23:10. Заголовок: чтобы зарегистрирова..

чтобы зарегистрировать ТСЖ нужно
Для государственной регистрации создаваемого товарищества собственников жилья, в регистрирующий орган должны быть представлены:

- заявление о государственной регистрации по форме № 11001 к Постановлению Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. № 439 (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. № 11О);

- решение о создании товарищества собственников жилья в виде протокола общего собрания (подлинник или нотариально заверенная копия);

- 2 экземпляра устава товарищества собственников жилья (прошитые, пронумерованные и утвержденные общим собранием домовладельцев);

- квитанция об уплате госпошлины за регистрацию товарищества (2000 рублей).

 Отправлено: 28.04.09 07:24. Заголовок: User пишет: ТСЖ это..

User пишет:

цитата:

ТСЖ это МЫ, хочет ПИК или нет, но дом НАШ

цитата:

И если ПИК комфорт уйдет то, скатертью дорога !

Это все демагогия. Как создать ТСЖ может каждый прочитать в интернете. А как реально доделать и досдать дом, где взять деньги и как этому поможет ТСЖ? Вы меня просто не слышите!
Вот организовали ТСЖ, ПИК-К ушел и остался недоделанный дом и ТСЖ. Что дальше? Реальные шаги?
Правление ТСЖ идет куда и делает что? В мэрию и просит бесплатно устранить и досдать? В ЖЭК? В суд (суд будет идти от 8 месяцев и больше)? ТСЖ это не волшебная палочка. Тот кто не включает лифты, воду и не доделывает все остальное, от смены названия и юр.лица делать все это не станет.
Единственное, что может ТСЖ - это начать собирать квартплату, но на эти деньги долги не закроешь и дом не сдашь.

Я считаю, что можно все подготовить для создания ТСЖ, но пока его не регистрировать.

Моё мнение:
1) нет никакого плана, все на "авось"
2) нет председателя ТСЖ
3) есть только желание помахать шашкой

P.S. Я живу в этом доме и больше мне жить негде. Я не хочу, чтобы кто-то ставил эксперименты и я оказалась в квартире без света, с загаженным двором и прочими прелестями на неопределенное время.

 Отправлено: 28.04.09 07:27. Заголовок: User пишет: ФЛАГ ЕМ..

User пишет:

цитата:

ФЛАГ ЕМУ В РУКИ, а нет можно будет что- то решить в рамках ТСЖ

Что конкретно решить? Давайте сначала решим, а потом будем кого-то изгонять.

 Отправлено: 28.04.09 07:40. Заголовок: Мо пишет: Вот орган..

Мо пишет:

цитата:

Вот организовали ТСЖ, ПИК-К ушел

с чего взяла что ПИК-К уйдет? типо обидится?

 Отправлено: 28.04.09 08:16. Заголовок: User пишет: Сегодня..

User пишет:

цитата:

Сегодня слышал как Юра сдавал квартиры "гастрикам"

User, это вы о чём? можно подробнее?

 Отправлено: 28.04.09 08:25. Заголовок: ОлегТ пишет: с чего..

ОлегТ пишет:

цитата:

с чего взяла что ПИК-К уйдет? тип обидится?

ПИК-Р единственный кто нам что-то должен, только по этому ПИК-К работает на нашем доме бесплатно. Никакая другая компания этого делать не будет. Нам не с кого будет ничего требовать больше (только через суд с ПИК-Р). В данный момент ПИК-К управляет домом. Мы хотим управлять сами - пожалуйста. ПИК-К уходит - мы управляем. Проблемы дома и долги ПИК-Р остаются в наследство новым управленцам. Да, не мы должны отдавать их долги, но без их погашения ни кто работать с нашим домом не будет.

Если все не так как я представляю, то надо узнать точно как именно все будет. Пока здесь говорят только о юридическом оформлении ТСЖ и о работе новой УК при условии что всё сдано, а момент решения проблем со сдачей и долгами остаётся белым пятном.

 Отправлено: 28.04.09 09:16. Заголовок: Мо пишет: Да, не мы..

Мо пишет:

цитата:

Да, не мы должны отдавать их долги, но без их погашения ни кто работать с нашим домом не будет.

И в теплосетях на эту тему общались, и в жилкомсервисе, и несколько раз уже написали и в этой теме, и в других, и на собрании об этом говорили, что долги эти - долги ПИКа, а не дома. А с домом будут работать с чистого листа с момента заключения договора.
Ни товарищество, ни отдельновзятые домовладельцы не будут нести ответственности по искам к товариществу (за долги по теплу, свету и воде), возникшим в период, когда застройщик осуществлял контроль над домом. Застройщик принимает на себя всю ответственность.

 Отправлено: 28.04.09 09:23. Заголовок: AG пишет: А с домом..

AG пишет:

цитата:

А с домом будут работать с чистого листа с момента заключения договора.

Ок, если так, то замечательно (только я не видела ни разу на форуме об это ни слова, наверное плохо смотрела).
А с несданными инж.сетями и недоделками по дому что советуют делать?

 Отправлено: 28.04.09 11:03. Заголовок: Мо ты так и не ответ..

Мо ты так и не ответила, почему думаешь, что ПИК-К уйдет если будет ТСЖ
несколько раз и здесь, и на собрании говорили, что смена УК - вопрос десятый. Пока что их никто не гонит насколько я понимаю
А самому ему уходить смысла тоже не будет

 Отправлено: 28.04.09 11:28. Заголовок: ОлегТ пишет: почему..

ОлегТ пишет:

цитата:

почему думаешь, что ПИК-К уйдет если будет ТСЖ

Думаю, что смысла оставаться ему не будет. А вообще лучше заранее задать этот вопрос руководству ПИК-К. За чем гадать и делать что-то вслепую?

Больше не буду дискутировать на эту тему. Повторюсь, что надеюсь, что прежде чем что-то сделать, организаторы будут уверены в последствиях.

 Отправлено: 28.04.09 11:35. Заголовок: Мо пишет: Повторюсь..

Мо пишет:

цитата:

Повторюсь, что надеюсь, что прежде чем что-то сделать, организаторы будут уверены в последствиях.

Почему не ввязаться в бой а там видно будет?

 Отправлено: 28.04.09 11:46. Заголовок: vik пишет: Почему н..

vik пишет:

цитата:

Почему не ввязаться в бой а там видно будет?

Я лично уверена в одном - хуже, точно не будет!
Ну, что с ТСЖ нам тепло отключат, так без ТСЖ и подавно отключат.
В данном случае, ТСЖ, как юридическое лицо, будет являться рычагом воздействия и обладать правом голоса.
А то, дорогие соседи, не надоело ли вам быть бессловесными и бесправными?

 Отправлено: 28.04.09 11:55. Заголовок: Я читать всё не стал..

Я читать всё не стал - ща работы много, но скажу мыслю (если повторюсь уж извините). Нужно составить что-то типа коммерческого предложения, табличку, в которой учесть по максимуму все затраты (вода, газ и т.д.), это должны будут цены по которым теплосеть и т.д. будут отдавать тепло и т.д. для дома. Когда все затраты учтёте, туда наверное и зарплата бухгалтера точно войдёт. То разделив на кол-во жильцов, можно получить осмысленную цену за квартплату. Вобщем нужно обойти все инстанции, которые снабжают дом услугами (электричество, тепло и т.д.). На этом этапе сбора информации появятся конкуренты (возможно несколько компаний мусор захочет вывозить). Вобщем вкратце пока всё.

 Отправлено: 28.04.09 11:58. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю по данной теме Мо. Как и ей, и всем нам, мне не нравится работа ПИКа и хочется жить в доме, над которым не висит угроза отключения света за неуплату, с работающими лифтами и горячей водой. Как этого добиться я не знаю. Но и ответа на вопрос "За счет чего включит лифты и воду ТСЖ?" я, как и Мо, не вижу. А ввязываться в бой без плана действий как-то не хочется - можно в итоге остаться у разбитого корыта.
Есть у нас желающий стать председателем? Есть у него последовательность действий, которая внушала бы доверие? Есть уверенность, что, голосуя за ТСЖ мы не отменим голосование по привлечению ПИКа? Есть уверенность, что на следующий день после образования ТСЖ мы не останемся без света, а в доме перестанет делаться тот минимум, который имеется?

 Отправлено: 28.04.09 12:00. Заголовок: Alka-Zeltzer до квар..

Alka-Zeltzer до квартплаты далеко еще, сначала бы с долгами разобраться, с лифтами и водой.

 Отправлено: 28.04.09 12:04. Заголовок: Courage пишет: Есть..

Courage пишет:

цитата:

Есть уверенность, что на следующий день после образования ТСЖ мы не останемся без света, а в доме перестанет делаться тот минимум, который имеется?

Есть уверенность. Образование ТСЖ не является преступлением, это наше ПРАВО, закрепленное законом. Образование ТСЖ не означает немедленное изгнание ПиК-К. Но возникнет необходимость считаться с нами и выполнять не только минимум обязанностей по отношению к нам.
А сейчас именно так и происходит мы НИКТО и для того, чтобы мы не возмущались нам обеспечивают минимум обслуживания.
Вы считаете это правильным и нормальным?

 Отправлено: 28.04.09 12:04. Заголовок: Courage пишет: снач..

Courage пишет:

цитата:

сначала бы с долгами разобраться, с лифтами и водой.

Это долги ПиК-К, а не наши. Об этом уже писали выше.

 Отправлено: 28.04.09 12:05. Заголовок: AG пишет: User, это..

AG пишет:

цитата:

User, это вы о чём? можно подробнее?

ПОка садился в машину слышал спор о плате за жилье, меня увидели и отошли, а так ничего толком не раслышал....., но как понимаю у Юры сдесь своей квартиры нет....

 Отправлено: 28.04.09 12:21. Заголовок: Мо пишет: Я живу в ..

Мо пишет:

цитата:

Я живу в этом доме и больше мне жить негде. Я не хочу, чтобы кто-то ставил эксперименты и я оказалась в квартире без света, с загаженным двором и прочими прелестями на неопределенное время.

Я также как и вы бось всего этого и поэтому хочу знать что в тот момент когда отключат свет, тепло и т. д. , а как платит пик вы наверное уже в курсе мы смогли решать наши проблемы и желательно это сделать до осени, потому как потом будет ......

 Отправлено: 28.04.09 12:22. Заголовок: Courage, два встречн..

Courage, два вопроса:
1. вы читали в этой теме все сообщения или выборочно?
2. вы приходили на собрание в воскресенье?

отношение "моя квартира - моя крепость, а остальное - хоть потоп" привело к тому, что при молчаливом согласии жильцов пустующие квартиры сдаются в аренду гастарбайтерам.
если мы будем ждать пока пик-к надумает нас облагодетельствовать, мы можем остаться без отопления, воды и света. подтверждением тому недавние объявления с угрозами от теплосетей.

в это воскресенье 51 (пятьдесят одна) семья решила организовать ТСЖ.
не для того, чтобы поэксперементировать, не потому что у всех этих людей много свободного времени и им нечем заняться, а потому что все мы хотим жить в нашем доме по-человечески.
если же пик уйдет в тот же момент, как мы зарегистрируем тсж ("потому что обидится"), то тсж наймет дворников (можно тех же, что работают сейчас) и заплатит им зарплату и с грязным двором дом не останется.

 Отправлено: 28.04.09 13:14. Заголовок: пока низачот....

полностью поддерживаю Мо и Courage, абсолютно правильные мысли, прочитал внимательно всю дискуссию,
пока сложилось впечатление, что организаторы хотят создать ТСЖ ради ТСЖ, насколько я понял на данный момент
отсутствует четкий план и алгоритм решения стоящих перед домом нерешенных проблем.
как бы не получилось потом, что мы сами из собственного кармана будем доделывать дом за надцать мильенов,
потому что, "назвался груздем - полезай в кузов"....

 Отправлено: 28.04.09 13:22. Заголовок: А прав был скороход ..

А прав был скороход

 Отправлено: 28.04.09 13:24. Заголовок: 1. для создания ТСЖ ..

1. для создания ТСЖ нужно большинство жильцов, не уверен, что большинство проголосует за...
2. все хотят жить по-человечески, но сначала должен быть четкий план как будут решаться те или иные проблемы,
иначе - это не более, чем авантюра...
3. как только ТСЖ будет создано, весь геморрой, который оставили после себя ПИК-Р, ПИК-К и т.д. ляжет на жильцов,
мало того эти конторы сделают максимум для того, чтобы сделать жильцов козлами отпущения....

 Отправлено: 28.04.09 13:29. Заголовок: Dmitry пишет: отсут..

Dmitry пишет:

цитата:

отсутствует четкий план и алгоритм решения стоящих перед домом нерешенных проблем.

Dmitry, перечислите пожалуйста стоящие перед домом нерешённые проблемы.
также пожалуйста напишите каким образом, по-вашему, данные нерешённые проблемы будут решены в случае если ТСЖ не будет создано.