Отправлено: 04.07.08 14:12. Заголовок: Vote: исторический опрос
Взято отсюда, а там откуда - уж не знаю. Интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу приведенного ниже сравнения, и, если не влом, - пож. указывайте свой возраст, хотя бы приблизительно. И так, собств. текст:
СССР скончался 15 лет назад. Однако споры о том, лучше или хуже жилось в покойном государстве, до сих пор не кончились, и долго еще не прекратятся. В этой связи я хотел бы выстроить небольшую сравнительную схему: сопоставить по основным социальным позициям классический поздний СССР 20-летней давности, который мы все хоть немного помним, и нынешнее государство «РФ». И - простым большинством показателей определить, где же все-таки жилось лучше.
Итак, приступим.
1. Образование.
Тут нечего и спорить: образование разрушено полностью. Физики и математики уехали практически все, гуманитарная сфера частично вывезена, частично деградировала, детей самозабвенно учат маркетингу, менеджменту, рекламе и пиару. Греф и Фурсенко хотят окончательно сделать образование самоокупаемым (самоокупаемость всех отраслей - главная мерзость либерализма) и рыночным, то есть убить его до конца. СССР - РФ: 1 - 0.
2. Армия.
Здесь все также однозначно. Советская армия была устаревшей (танки, инерция 2-й мировой - вместо новейших жанров бомбардировок и партизанщины), но она была боеспособной, и в ней было терпимое количество дедовщины. В нее массово ходили студенты, евреи, интеллигенты, москвичи и проч. и оставались живы и достаточно здоровы. Теперь армия - рассадник рабовладения, гангстеризма, садизма и уголовщины. К войскам этот сброд отношения не имеет. СССР - РФ: 2 - 0.
3. Медицина.
Здесь все сложно. Медицина коммерциализируется, и это чудовищно. Как известно, разница в знаниях между продавцом (врачом) и покупателем (пациентом) такова, что предметом рынка медицина быть не должна ни в коем случае. Министра Z., приторговывающего лекарствами, надо повесить вниз головой. Но - многие лечебные средства и техника, недоступные в СССР, стали доступны, хоть и за дорого. Прогресс есть. Но – только для тех, у кого есть деньги. То есть 50 на 50. СССР - РФ: 2,5 - 0,5.
4. Государственный аппарат и официальная партийная бюрократия.
Все однозначно. Позднесоветское начальство - это недалекие, малокультурные выходцы из крестьян, но при этом - движимые во многом интересами государства как они их понимали, и только потом уже - смешными и наивными частными потребностями (квартира, дача, машина, икра, семга и балык). При этом деньги на частные расходы из страны не уходили. Нынешнее начальство - это растленные гангстеры, чьи многомиллионные и миллиардные состояния интегрированы в мировую экономику счетами, недвижимостью в Лондоне, etc. Их деньги из страны уходят, и будет уходить, попутно ставя крест на любом "суверенитете". Речь о гос. интересах вообще не идет - разве что об "укреплении" собственного кормления. Стыд-позор. СССР - РФ: 3,5 - 0,5.
5. Наука.
Тут, кажется, и комментировать нечего. Здравствуй, Африка. СССР - РФ: 4,5 - 0,5.
6. Свобода слова.
Вроде бы, свободы слова стало в 100 раз больше, и это факт. Однако есть и два сопутствующих "но". Во-первых, сугубо ритуальный характер позднесоветских идеологических формул при отсутствии реального контроля в быту. Плюс, что куда важнее, в СССР была социальная свобода слова, хотя и не было политической. Критиковать непосредственного начальника было можно. Теперь на это место пришла жесточайшая корпоративность. Заметим, что сейчас свободы становится все равно меньше, но только теперь ее ограничения носят не социалистический ("не мешайте великим народным стройкам"), а колониальный характер ("вы мешаете нам получать прибыль"). А это куда хуже. Но половину балла, за гуманитарную свободу, РФ прибавим. СССР - РФ: 5 - 1.
7. Свобода передвижения.
Тут СССР проигрывает полностью. СССР - РФ: 5 - 2.
8. Изящные и прочие искусства, "культура".
Полную победу СССР в том, что касается кинематографа, мультипликации и балета оспорить невозможно. Литература? Аналогично. Даже Солженицын – и тот советское явление. Музыка - ровно то же. Разве что театр несколько выиграл от всего произошедшего. Рок-н-ролл? Тут и говорить не о чем, сравнить хоть советских интеллигентов БГ и Майка - и очередных "Би-Два". Что же до изобразительных искусств, то в них Россия вообще всегда была слаба и подражательна, за вычетом отдельных триумфов Андрея Рублева, а затем Малевича с Филоновым (советских, кстати, художников). Полная победа СССР на культурном фронте. СССР - РФ: 6 - 2.
9. Медиа: ТВ, радио, газеты, журналы.
Здесь поражение РФ не просто явное, но и жуткое. Утеряно главное: интонация, ритм, манера разговора медиа с человеком. Главное в советских СМИ было не то, что они были коммунистические (а с 89 года стали и не очень), главное то, что они вдумчиво и спокойно вели разговор со взрослым человеком. Все это исчезло и было заменено на лихорадочную, клиповую "информационную" манеру с гнусными кривляниями ведущих и расчетом либо на подростков, либо на дебилов. Что может быть гнуснее? СССР - РФ: 7 - 2.
10. Структура экономики.
Очевидно, что СССР уже с начала 1970-х был вполне экономически нехорош по многим известным причинам: нефтегазовая зависимость, неспособность к девоенизации экономики, etc. Тем не менее, даже такая экономика, как советская, лучше чем РФ-овская - просто потому, что невеликие ее доходы вкладывались в страну же, а не шли в личную собственность набору физических лиц, которые физлица триумфально вывозят эти деньги вон из страны. Так что даже плохой СССР лучше, чем милейшая колония. СССР - РФ: 8 - 2.
11. Информация.
Здесь, конечно, СССР полностью проигрывает. Доступа ко всему информационному и содержательному (книги, статьи, музыка, кино, etc.) стало на порядки больше.
СССР - РФ: 8 - 3.
12. Социальная расстановка в обществе.
Безусловно, "социальной мобильности" в РФ стало в 1000 раз больше, "предпримчивые" получили все возможности для того, чтобы "зарабатывать" - то есть грабить и убивать. Либералы этому радуются, а мне это активно не нравится. В СССР не все, но многие занимались своим делом, особенно пролетариат, интеллигенция и национальные меньшинства. Теперь у нас есть общинный национальный бизнес и огромная, обиженная на этническии мафии, злая и деклассированная русская слобода. Вам это нравится? Мне нет. СССР - РФ: 9 - 3.
13. Влияние в мире.
Тут все слишком очевидно. Даже Ельцин на фоне Путина и Ко – большой государственник, не говоря уж о советских тенях. Влияние РФ в мире равно нулю. Есть только бизнес-влияние «Газпрома», но гангстеров-шантажистов никто не любит, и их неизбежно наказывают. СССР – РФ: 10 – 3.
14. Национальный вопрос.
Русскому народу всегда жилось не очень хорошо, но в СССР русским было лучше, чем в РФ. В СССР для русских существовали те фундаментальные сферы, в которых русскому народу комфортно: ВПК и сильная армия, образование, наука, космос, etc. В РФ есть только бизнес, и ничего, кроме бизнеса. Русские не любят и не умеют заниматься прикладными, а не фундаментальными делами, поэтому в этих условиях проигрывают. С другой стороны, национальные меньшинства также ничего не выиграли в РФ: да, они получили бизнес-благополучие, но полностью утратили шансы на просвещение, развитие и прогресс. СССР – РФ: 11 – 3.
15. Потребительская сфера.
Здесь полная победа РФ, наконец-то сильное место либералов. Действительно, в любом магазине мы видим 100 сортов колбасы. Другой вопрос, многим ли она по карману? Не удушит ли окончательная либерализация в паре с ВТО и так хилую отечественную производящую среду? Но – колбаса и проч. продается, это факт. СССР – РФ: 11 – 4.
16. Спорт.
Да, в последнее время некоторые успехи есть (фигурное катание, теннис, etc.). Однако позиция спортивной державы номер 1-2 в мире утрачена полностью, хоккейное фиаско особенно огорчительно, и главное – колониальный вывоз талантливых спортсменов на Запад в любом случае убивает большую часть перспектив. Да и бороться не за что: патриотических чувств по отношению к РФ почти никто не питает. Баскетбольные «три секунды» 1972 года уже никто не повторит. СССР – РФ: 12 – 4.
17. Криминальная среда.
Здесь все бесспорно. Жить в РФ стало намного опаснее. Одичали целые районы, социальные слои. Кроме того, коррупция во всех административных сферах находится на африканском уровне 99%. Большие общественные механизмы, вроде суда, армии и милиции, в глазах всей страны являются полностью криминальными. СССР – РФ: 13 – 4.
18. Инфраструктура.
Инфраструктура РФ находится в полумертвом состоянии. Вылазки за пределы «элитных территорий» показывают любому, что такое обычные русские дороги-школы-больницы-ЖЭКи. Вкладываться в это никто не будет, потому что прибылеполучатели уже купили себе место в инфраструктуре Лондона. Кроме того, скоро встанет вопрос о нахождении в составе РФ Сибири и Дальнего Востока.
СССР – РФ: 14 – 4.
19. Жилье.
Здесь просто катастрофа. Цены запредельные, строят только «элитное», неэлитное сносят, бесплатного госжилья почти нет, кредиты дороги, медведевский нацпроект провалился. СССР – РФ: 15 – 4.
20. Религиозный вопрос.
Безусловное преимущество РФ. В вопросах веры стало «можно» все. Церковь возродилась. Другое дело, как она распорядится своим нынешним статусом.
СССР – РФ: 15 – 5.
21. Политические технологии.
Партийная система была крайне безрадостной, но задачу управления государством она решала на твердую четверку почти до самого конца. Нынешняя система управления служит исключительно задачам личной прибыли и лояльности группе лиц, осознающих себя в качестве бизнесменов и корпоративных менеджеров. Государства в этом просто нет. СССР – РФ: 16 – 5.
22. Государственная идеология.
Идеология СССР (прогрессивная, просвещенческая и гуманистическая) может быть оценена как угодно, но факт ее существования никем не отрицается. Идеологии РФ просто не существует: на ее месте фальшивые разговоры о «державе», да газовый шантаж. СССР – РФ: 17 – 5.
23. Система социальной защиты.
Социальная защита в СССР была несовершенной – пенсии, например, были маленькими. Однако уволить человека с работы было нелегко, медицинский надзор за материнством-деторождением был весьма приличным, ну а уж всеобщая грамотность или смехотворность коммунальных услуг бесспорна. Социальная защита в РФ – это ад. СССР – РФ: 18 – 5.
24. Автомобилизм.
Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов. СССР – РФ: 19 – 5.
25. Массовая культура.
С этим в РФ, в отличие от СССР, все хорошо. Однако много ли от этого радости? Массовая культура тошнотворна, спасибо советскому миру, что он защищал нас от нее. Теперь живешь, и не знаешь, куда от нее деваться. СССР – РФ: 20 – 5.
Как видно, даже небольшое сопоставление выявляет правду. Пламенным патриотам нынешнего РФ следовало бы молчать, удовлетворясь бюджетами, выделенными за лояльность, и не претендовать на владение истиной.
Отправлено: 04.07.08 14:29. Заголовок: поставила "согла..
поставила "согласна полностью", но слукавила, не согласна с пунктом про религию. Считаю что с появлением РФ, появились и растут полным ходом секты , а так же религиозные течения фундаменталистского толка. Этого бы в СССР не потерпели. Представьте себе вылазки кришнаитов или свидетелей иеговы в 70 годы. возраст мой известный, за 30.
Согласен полностью, но все же в СССР я был ребенком и жизни как таковой не видел, поэтому сложно сравнивать. Думаю что лет через 30 буду сидеть на завалинке и вспоминать как же хорошо жилось в 90-2000 годы, только потому что в это время был молод
Постарался дочитать до конца и в виду преклоного (45) возраста согласен полностью.
Back to USSR. Правда, добавлю один плюс в РФ - из-за развала СССР стал учить языки народов мира, на что раньше подвинуть себя не мог, так как рус.яз. единственный "великий и могучий".
Сейчас из-за участившихся выездов, узнал, что есть и другие языки. В СССР из-за не лирического образования был не выездным (знал только русский и казахский).
Отправлено: 08.07.08 16:38. Заголовок: Мне 40, я знаю совок..
Мне 40, я знаю совок по собственному опыту. СССР - империя зла, чистая антиутопия, Кафка, ставший былью. То, что сейчас в России, тоже не радует - Нигерия с ракетами. Половина бывшего СССР уже теперь радуется переменам, Прибалтика несомненно, а Украина, Грузия, Азербайджан, Казахстан - по-разному, но тоже успешны. Главное - тенденция. Мы же потихонечку движемся обратно в совок, ухудшенная версия.
Отправлено: 09.07.08 13:31. Заголовок: В Украине без нефти ..
В Украине без нефти и в Грузии вообще без ресурсов и так экономический рост больше нашего.
В Грузии интересно: все ругают почем зря "Мишу" и тут же нехотя признают, что жить стало лучше. В Грузии больше нет черного нала! Налоги маленькие! Идеальные условия для бизнеса! Бизнес никому не отстегивает! Ни пожарным, ни санэпидстанции, лицензии поотменяли! Когда спрашиваешь, что, у вас вообще больше коррупции нет, отвечают, что конечно есть, обязательно есть, но только на самом высоком уровне, их собственные доходы (средний бизнес) никому не интересны, но, конечно же, там наверху коррупции обязательно очень много, снова ругают "Мишу". В вузах взяток не дают! "Мишу" опять ругают - людей обидел. Дороги у них построили отличные и дешево! Снова ругают "Мишу" - дороги - это PR и показуха. Весь Тбилиси строится - ругают "Мишу", недвижимость подорожала. Незаконные постройки, в т.ч. элитные, сносятся - "Мишу" поносят на чем свет стоит. Раньше машины угоняли с улиц (гнали в Осетию) - теперь, говорят, можно ноутбук в салоне оставлять (проверять не стал). "Мишу" снова ругают - двое парней пропали куда-то, никто не знает, "Миша" виноват, он же президент. "Воров в законе" пересажали, организованной преступности в Грузии больше нет! Ментуру и гаишников разогнали, теперь они частным извозом занимаются, "Мишу" ругают. Полицейские вежливые, улыбаются, дорогу подсказывают. Коррупционеров ловят с помощью провокаций, деньги суют - и тут же сажают. Все по закону. Русских обожают, типа, мы сами православные христиане со второго-третьего (или другого косматого) века, и вы все наши братья по вере и дорогие гости. Кто там был, начинает жалеть, что у нас не как в Грузии.
Отправлено: 09.07.08 15:40. Заголовок: Костя, в чем проблем..
Костя, в чем проблеммы? Выезд сейчас в Грузию свободен, да и там так русских любят по твоим словам. Что останавливает купить билет и уехать? Или сложно будет на 50-100 баксов прожить?
Отправлено: 09.07.08 21:29. Заголовок: а еще я думаю, что в..
а еще я думаю, что вот мы с вами, с нашими принципами, нашей открытостью, наивностью, обидчивостью, а где-то милым рас@@дяйством и главное- нашей совестью! сложились именно в СССР. Сейчас нет таких людей. Так что не надо ля-ля. Все мы "сделаны в СССР", и сделаны, в большинстве своем, славно . А Константин наш, конечно же, в Грузию не поедет, и в Украину не поедет, это ж так, для затравки
Отправлено: 12.07.08 08:29. Заголовок: Konstantin пишет: В..
Konstantin пишет:
цитата:
В Украине без нефти и в Грузии вообще без ресурсов и так экономический рост больше нашего.
пустой базар...никого роста нет в этих странах ..вы там давно бывали ? скажу более пи***да настала промышленности Украины после грядущего повышения цен на газ....в Грузии как был голод и отключение электрлэнерги так и сеть....голословность пастыдились бы...Konstantin пишет:
Отправлено: 12.07.08 11:45. Заголовок: Нет ответа что лучше..
Нет ответа что лучше вчера или сегодня, лучше чтобы завтра было супер. Моя мама не думала о том сколько нужно будет заплатить за мое образование, в отличие от меня. + с одной стороны, а с другой она бы предпочла платить всю жизнь, чтобы ее отца не расстреляли в 40-м, за христианскую веру, а она не могла получить образование как дочь врага народа. При этом миллионы людей с благодарностью вспоминают СССР. Я вообщем тоже люблю свое детство. Нет ничего однозначного
пустой базар...никого роста нет в этих странах ..вы там давно бывали ?
Что ж, с радостью отвечу за базар: в Грузии (в Тбилиси) лично был этой весной. Все написанное мною про Грузию - личные впечатления и результат общения с местными жителями. А про экономический рост, помимо личных впечатлений - есть открытые источники. http://news.mail.ru/economics/1347734/ http://www.sostav.ru/news/2006/09/04/49/ Растет
Приеду из Украины, поделюсь впечатлениями.
А что Вы называете "бизнесом", я не знаю. То, что я называю организованной преступностью? Тогда у нас много "бизнеса", а в Грузии его действительно нет.
Отправлено: 15.07.08 16:26. Заголовок: nina пишет: При это..
nina пишет:
цитата:
При этом миллионы людей с благодарностью вспоминают СССР.
Не помню откуда цитата, кажется, из Руссо, но к месту: "Рабство отнимает у людей все, даже желание свободы". Благодарные миллионы просят кнута и плахи! Homo sovetikus - это прежде всего раб.
Отправлено: 16.07.08 08:30. Заголовок: Konstantin , начните..
Konstantin , начните с себя!!! Попробуйте выжать раба из себя и не на форуме, а в жизни! Вот только тогда все Ваши пламенные призывы будут поняты народом, а так это сплошное пиз...во(извиняюсь если обидел).
Отправлено: 16.07.08 11:29. Заголовок: Mike вроде как и у ..
Mike вроде как и у нас не так давно всерьез задумывались о введении неких "социальных карточек" (типа инфляция сжирает все прибавки к пенсиям и т.д. и т.п.)... Первая ссылка на Google по фразе ""карточки на продовольствие для малообеспеченных"
Попробуйте выжать раба из себя и не на форуме, а в жизни! Вот только тогда все Ваши пламенные призывы будут поняты народом
Моя гражданская совесть более-менее чиста. Против ГКЧП я на площадь выходил, на Марши Несогласных ходил, в т.ч. на тот славный Марш, который был радостно побит ОМОНом из окрестных городов. И за серых ни разу не голосовал, и не проголосую.
Вечную проблему быть понятым народом не могут решить и более яркие личности. Мне же хватает понимания хотя бы немногих, этого достаточно.
Отправлено: 16.07.08 12:13. Заголовок: wert пишет: вроде к..
wert пишет:
цитата:
вроде как и у нас не так давно всерьез задумывались о введении неких "социальных карточек"
На мой взгляд подоплёка разная - они их вводят потому, что самые бедные не смогут даже достаточно хлеба купить, а у нас - это механизм _дополнительного_ соц. обеспечения.
Отправлено: 16.07.08 13:26. Заголовок: Mike До реальной по..
Mike До реальной подоплеки все-равно не докопаешься... А вот использование именно карточек, аргументируется возможностью исключения нецелевого использования выделяемых средств (т.е. чтобы именно "самые бедные" смогли по ним покупать именно хлеб и продукты первой необходимости). Т.е., с этой точки зрения, у нас и Украины декларируется примерно одинаковые причины их введения...
Отправлено: 16.07.08 20:01. Заголовок: "Воров в законе&..
цитата:
"Воров в законе" пересажали, организованной преступности в Грузии больше нет! Ментуру и гаишников разогнали, теперь они частным извозом занимаются, "Мишу" ругают. Полицейские вежливые, улыбаются, дорогу подсказывают. Коррупционеров ловят с помощью провокаций, деньги суют - и тут же сажают. Все по закону. Русских обожают, типа, мы сами православные христиане со второго-третьего (или другого косматого) века, и вы все наши братья по вере и дорогие гости. Кто там был, начинает жалеть, что у нас не как в Грузии.
Если поднять подшивки советских газет... Особенно классно с провокациями Ничего не скажу про Грузию, а вот Украина рядом с Ростовской областью и украинцев много в Ростов едет, ну не знаю куда человек может приложить статистику об экономическом росте если кушать нечего и работать негде Константин, практически уверена, что если завтра на земле воцариться мир и благоденствие, Вы найдете возможность остаться в оппозиции и будете бороться против всеобщего счастья потому как оно .....та-та-та тоже чего- нибудь может ухудшить. Всегда с осторожностью отношусь к идейным, потому как живут эмоцией.
Отправлено: 18.07.08 07:38. Заголовок: Да Нина, Вы тонко чу..
Да, Нина, Вы тонко чувствуете людей - я всегда в оппозиции! Когда у нас воцарится благоденствие, я надену пикейный жилет и буду с важностью излагать: "Да, NN - это голова, я бы ему палец в рот не положил".
Отправлено: 18.07.08 08:12. Заголовок: Konstantin пишет: я..
Konstantin пишет:
цитата:
я всегда в оппозиции!
Костя, а это твое кредо - быть всегда в оппозиции,да? или есть конкретика какая-то, программы, телодвижения ? Мне интересно. Если поделишься мыслями, буду благодарна.
Киев удивительно похож на Москву. Город богатый и на понтах. Везде стройка - жилье, офисы, стадион для ЧЕ по футболу, мосты через Днепр, новые станции метро. Центр чист и ухожен, много туристов. Пробки, дорогие тачки. Юные феи рулят модными джипами с блатными номерами, треща по мобильнику. Народ гламурится и тусуется. Номер в гостинице - 5000 рублей в сутки. Цены в меню большинства центральных ресторанов легко утоляют голод. Народный автомобиль - Шкода Октавия местной сборки. Очередь в пару месяцев на популярные модели тачек. Таксист утверждает, что средняя зарплата - 500-600 долларов. По другим сведениям, зарплата на аналогичных должностях раза в полтора меньше московской. Цена на недвижимость - 3000 долларов за кв.м. Выходит формула: Киев = Москва / 1.5. А бензин наоборот - у них 1.5 доллара за литр. Проезд в метро и общ. транспорте стоит 3 рубля - дотации. Дороги неплохие, при выезде из Киевской области их качество несколько ухудшается. Местные говорят, что контраст между Киевом и глубинкой очень большой, но, по-моему, он поменьше, чем между Москвой и Замкадьем. По крайней мере, соседний городок не до конца высосан столицей. Говорят, что на промышленном востоке жуткая экология, и народ совсем по-другому думает. В киевской толпе очень легко определить москалей - они все время читают рекламные вывески и ржут. Нет ничего смешнее письменного украинского. Достойная замена "олбанскому" в интернете. Вывесок на русском нет - внедряют украинский. Говорят только на русском, пусть и корявом. Самое мрачное - позакрывали русские школы, заставляют учиться на украинском. Если это не изменится, новое поколение киевлян станет для нас иностранцами, вроде поляков. Пока еще мы единый народ, живущий в разных государствах. Бюрократия, коррупция. Высокие налоги на фонд зарплаты, почти 50%, НДС - 20%. Пожарники, санэпидстанция, налоговая, милиция, лицензирование - все как у нас. Взятки растут быстрее инфляции. Нет закона об аренде земли, зато есть специальные фирмочки, которые "решают вопросы". Все считают старого мэра вором, но выбирают его снова. Мэр сносит старые здания в историческом центре, возводит бизнес-центры и элитное жилье. Чиновник по трудовой миграции: "Можете считать меня расистом, но..." Везде работают местные или приезжие с Украины, диаспор не видно. По спутнику ловят наше телевидение (хочется им хороший русский послушать), смотрят и злятся: "Как это можно вот так ловко выдернуть факт и перевернуть его с ног на голову так, что все покажется другим?" Телевидение - наш национальный позор. Бурная политическая жизнь, народ наблюдает. "Вот через год будут еще выборы, тогда увидим. - Голоса честно посчитают? - Не знаем, может, и нет. - Так вы тогда на улицу выйдете? - Что ж, опыт есть."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Хорошо там, где нас нет.
- участник сейчас на форуме