Отправлено: 28.02.07 17:09. Заголовок: Vote: Шереметьевский лес

 Отправлено: 28.02.07 17:14. Заголовок: Re:

проголосовала ЗА сохранение леса. полностью разделяю валерино отношение к вопросу. Каждое дерево жалко. думаю что за просеку "всего" в 600 м наши правнуки высосут нам глаз (с) Олег.

 Отправлено: 28.02.07 17:17. Заголовок: Re:

Я тоже ЗА сохранение леса.

 Отправлено: 28.02.07 17:23. Заголовок: Re:

Я голосовал за то что согласен, ибо уже началось. Просто вопрос бонален. Конечно все против вырубки леса. Это все равно? что спросить: "Кто за то что б в этом году было теплое лето?" Какого результат жедм, после подведения итогов голосования?

 Отправлено: 28.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Я не в теме п.3.

 Отправлено: 28.02.07 17:31. Заголовок: Re:

Не понял. Три человека выступают ЗА сохранение леса, в голосовалке только 2.
И кто это у нас такой лесоруб? Аксененко-младший на форуме?

 Отправлено: 28.02.07 17:33. Заголовок: Re:

Konstantin пишет:

цитата:

Аксененко-младший на форуме?

Я же написал я. Пусть строят где посчитали нужным. Среди нас экологи есть? Если нет, то это вопрос не наш.

 Отправлено: 28.02.07 17:42. Заголовок: Re:

dimiss пишет:

цитата:

Среди нас экологи есть? Если нет, то это вопрос не наш.

Ну, это уж как-то... Лес наш, и вопрос наш! А про то, что дерево растет тридцать лет, а срубить его можно за минуту, и без экологов понимаем.

 Отправлено: 28.02.07 17:57. Заголовок: Re:

Я проголосовал за то что свершится - т.е. за дорогу через лес, полностью солидарен с Димой, лес жалко, но его уже вырубают и нас не спрашивают, так что смысла от голосовалки нет вообще!!!

 Отправлено: 28.02.07 18:07. Заголовок: Re:

п. 1

 Отправлено: 28.02.07 19:42. Заголовок: Re:

п.3 ....
я вот только не понял что вам даст эта голосовалка ? чушь какая та

 Отправлено: 01.03.07 11:47. Заголовок: Re:

датычО пишет:

цитата:

что вам даст эта голосовалка ? чушь какая та

Голосовалка - первый шаг к тому, чтобы мы и наши потомки дышали чистым воздухом и ходили гулять в Шереметьевский лес.
Заинтересованных против его вырубки - несколько миллионов, включая москвичей из северных районов, им тоже хочется дышать.
Нужно хотя бы несколько тысяч, кто может объединиться и отстаивать свои права. Может быть, их уже достаточно: см. сайт В защиту леса, а может быть, им нужно еще всего лишь несколько человек, и от позиции каждого из нас зависит исход противостояния.
"Делай, что должен, и будь, что будет".

 Отправлено: 01.03.07 11:49. Заголовок: Re:

честно сказать, живу в Лобне всю жизнь, но в тех местах, где этот лес, небыла ни раза

 Отправлено: 01.03.07 11:52. Заголовок: Re:

По этому вопросу, мне кажется, нужно не пугать людей а доводить до них информацию без эмоций. В лесу делается просека и что? Лес-то остается. В полемику вступать не буду, надо просто глубже смотреть на вопрос.

 Отправлено: 01.03.07 12:33. Заголовок: Re:

dimiss пишет:

цитата:

В лесу делается просека и что? Лес-то остается.

См. сайт защитников леса. Просека - это уже немалая часть Шереметьевского леса, он и так небольшой. И отсеченная часть леса может погибнуть. Где та соломинка, что сломает спину верблюда?
И как же тут без эмоций? Дышать-то хочется!

 Отправлено: 01.03.07 13:26. Заголовок: Re:

Konstantin пишет:

цитата:

Просека - это уже немалая часть Шереметьевского леса

Я сверился с цифрмаи. Проект через лес означает вырубку 24 га ! Это площадь прямоугольника 240 м на 1000 м ! Очень много!

 Отправлено: 01.03.07 13:54. Заголовок: Re:

где-то у Сирин была ссылка на интервью с большим начальником и он говорил, что линия пройдет по уже готовой (старой) просеке, т.е. реальная вырубка леса будет существенно меньше по объему чем площадь на карте!

 Отправлено: 01.03.07 14:10. Заголовок: Re:

Konstantin ваши призывы это плювки в воздух причём над своей головой в верх..........

 Отправлено: 01.03.07 14:28. Заголовок: Re:

датычО пишет:

цитата:

это плювки в воздух причём над своей головой в верх

Верно подмечено, поэтому я заинтересован, чтобы плевок возвращался чистым и обогащенным кислородом.

Значительная часть моих призывов находит поддержку. Надеюсь, что и экологический тоже найдет.

 Отправлено: 01.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Konstantin а откуда цифры такие?! Что-то не верится мне, что на одну ЖД линию нужна полоса шириной аж 240м!!!
24 метра - это более реальная цифра!

 Отправлено: 01.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Кстати - по поводу леса и борьбы у меня сложилось "крамольное" впечатление, что произошла тонкая подмена понятий.
Т.е. под флагом сохранения леса идет борьба против конкретной ветки ЖД - "где угодно, лишь бы не у меня, не возле моей дачи" - просто спор за сопредельные территории!!!

На мой взгляд вполне эффективная борьба за лес могла бы быть в виде организации общ. контроля и помощи в чистке самого леса, санитарных порубок, новых посадок, экологической пропаганде и т.д.

А борьба с жд линией смахивает на бой с ветряной мельницей, с фонарным столбом на улице, с электрочайником дома, т.е. - борьба с вполне очевидно ОБЩЕСТВЕННОПОЛЕЗНЫМ техническим объектом, который к тому же почти полностью экологически чист! Это же не паровоз, не дизель, это электричка!

Теперь можно кидаться помидорами!

 Отправлено: 01.03.07 16:54. Заголовок: Re:

хм...у Скорохода мелькнула трезвая мысль))) браво)))

 Отправлено: 01.03.07 18:35. Заголовок: Re:

skorohod пишет:

цитата:

а откуда цифры такие?!

Цифры отсюда: Сайт защитников леса

24 га - это площадь Шереметьевского леса, которую злоумышленники хотят рубануть. Как ее себе не представляй, - 240 м * 1000 м или 24 м * 10000, или 40 м * 6 000 м - все равно это много, это четверть квадратного километра! Мы же не в тайге! В Подмосковье лесов почти не осталось!
Что, очень хотим подышать свежим воздухом Москвы, когда задует южный ветерок?

Железку можно по-разному загнуть, лес на другое место не подвинешь. У злоумышленников свой шкурный интерес - им так короче и, понятное дело, дешевле.

У каждого защитника Шереметьевского леса могут быть свои личные причины. У кого-то дача рядом, кто-то поездов не любит, кто-то самолетов, мы вот в городе Лобня собираемся жить, какая разница? Лес нужно спасать.

 Отправлено: 01.03.07 18:58. Заголовок: Re:

Konstantin кривишь фактами!
Путь жд через лес - самый длинный из рассматриваемых (можно глянуть на карты сайта), но он не проходит через жилье.
Самый короткий путь - это поворот сразу от плт. Хлебниково налево, через дачи в Шарик. Но эти дачи относятся к Долгопе. Их трогать низззяяяя!

Если б всю энергию защитников леса направить не против жд а именно на конструктив (я выше уже написал) - давно можно было бы добиться новых лесопосадок, многократно превышающих площадь вырубки под линию жд!

 Отправлено: 02.03.07 13:16. Заголовок: Re:

Цифра 24 га проверяемая! Почему они хотят порубить наш лес - не знаю, могу только предполагать.

skorohod пишет:

цитата:

добиться новых лесопосадок

Это ли конструктив? Старость не позволит мне дождаться, когда новый лес вырастет! И кто отдаст подмосковную землю под лесопосадки? Старый-то лес рубануть хотят!

 Отправлено: 02.03.07 14:18. Заголовок: Re:

Konstantin к лесу арифметика не применима.
За лесом, если по-уму, надо ухаживать - чистить, прореживать, делать санитарные рубки и т.д. а посадки можно делать не только в поле, но и на полянах внутри самого леса, на вырубках, на местах зачисток... И сажать можно не семечки а уже подрощенные деревья (хотя это и дороже).
Я конечно не лесотехник, и образование у меня другое, только я фактически в лесу вырос и кое что знаю.
Кстати, если ты в Лобню или дальше ездил (даже на электричке), то сам мог убедиться, что мест, где можно делать посадки - предостаточно!

 Отправлено: 05.03.07 12:18. Заголовок: Re:

Предлагаю консенсус: делаем новые посадки, ухаживаем и охраняем старый лес.

 Отправлено: 05.03.07 12:27. Заголовок: Re:

Konstantin пишет:

цитата:

Предлагаю консенсус: делаем новые посадки, ухаживаем и охраняем старый лес.

Костя, а мы все это делаем сидя на форуме и стуча по клаве? Этим должны заниматься специально обученные люди и организации - лесхозы! Времена субботников и пионеров давно прошли.

 Отправлено: 05.03.07 12:50. Заголовок: Re:

цитата:

Времена субботников и пионеров давно прошли.

И хорошо, что прошли. Теперь время строить гражданское общество и добиваться, чтобы чиновники действовали в наших интересах - лес не рубили, новые посадки делали.
Я не призываю ни к лопате, ни к топору.

 Отправлено: 12.03.07 00:45. Заголовок: Re:

skorohod пишет:

цитата:

За лесом, если по-уму, надо ухаживать

Когда был в Канаде, был удивлён чистотой местных лесов. Не то что бутылок, как у нас, сухих веток нет.
Даже в глубине лесов, леса какие-то цивилизованные, не лесные .
Но, vik прав занимаются не пионеры, а специально обученные люди и организации. И тем не менее сберечь надо этот лес, а не мечтать о новом. Места под новый хоть и много, но его не дадут - Москва активно выплёскивается в Подмосковье и все пустыри будут застроенны.

 Отправлено: 12.03.07 01:11. Заголовок: Re:

Я безумно люблю леса средней полосы России. Но если следовать логике обязательного сохранения всех лесов, то не было бы Дмитровского шоссе, Рогачевки. И на месте наших домов был лесок (или болотце с жиденьким кустарником), тоже экосистема, которая была нарушена. Поэтому, если есть альтернатива, чтобы не рубить (С ДОРОГОЙ), тогда я обеими руками "ЗА". А она есть?

 Отправлено: 12.03.07 13:43. Заголовок: Re:

Альтернативные варианты

Позвольте подвести некоторые итоги голосования. 10 за лес, 14 все равно, 2 согласны с рубкой (но, как отметили сами dimiss и vik, не от равнодушия к зелени, а ввиду их мнения, что рубщики "делают и нас не спрашивают"). Каюсь, мало информации выложил перед голосованием, мне казалось, что ответ будет однозначный, но, по-моему, и так неплохо получилось.

По счастью, мы не опоздали, надежда спасти лес остается. Обсуждение дальнейших действий переношу в новую тему.

 Отправлено: 12.03.07 14:06. Заголовок: Re:

Konstantin пишет:

цитата:

14 все равно

Константин, не передергивай - я тоже отметился в этой строке, но именно с предложенной формулировкой: "нет четкого мнения на данный счет" - это "Не все равно".
Я за лес и за дорогу, т.к. и лес - это прекрасно, но и любая дорога (ж/д или авто) федерального значения дает огромные + жителям (расшифровывать в чем - не буду). ИМХО

 Отправлено: 13.03.07 11:25. Заголовок: Re:

"Любая дорога" не дает преимуществ, если она проходит не там, где нам удобно.
В том-то и дело, что дорога через лес принесла бы нам, жителям Лобни, сплошные неудобства - мы бы лишились не только 24 га леса, но и, скорее всего, нашего экспресса.
Напрашивается лозунг:
"Лес + экспресс !"

 Отправлено: 15.03.07 23:19. Заголовок: Re:

Ребята, я здесь! Спасибо Константину!

Поясню: я выступаю ЗА ЛЕС. Экспресс никоим образом не угрожает МОЕЙ даче, он не проходит ВБЛИЗИ нее. Когда я начинала эту борьбу, я не видела проекта, и понятия не имела, как хотят проложить ветку. Я за этот лес давно переживаю...
Поскольку есть альтернативные варианты: не тронуть лес и реализовать ж/д-проект, так чего бы не бороться именно за них?

Про лес, просеку... Много уже говорено. Задавайте конкретные вопросы - я отвечу! И о том, какая опасность грозит лесу, и о том, чего мы все лишимся, если он погибнет... Сейчас просто нет сил и времени разжевывать все по новой. Альтерантивные варианты описаны тут: http://www.rg.ru/2007/03/12/elektrichka-aeroport.html (нехило, а? "Российская газета". Я... немножко горжусь, простите).
Оф. портал Правительства Московской области (который меня всю дорогу ФУТБОЛИЛ! - наконец-то снизошел):
http://www.mosreg.ru/news/20701.html

Из свеженького: есть инфа, что экспресс хотят пустить уже не по просеке, а по краю Лобни. Оно вам гнадо? Мне - нет.

Соображения по поводу электричек (написала на Лобне.ру, продублирую здесь):

цитата:

Представьте себе: Допустим, экспресс в ШРМ минует Лобню. Экспресс в ШРМ - это 2 электрички каждые полчаса в ту и другую сторону (т.е. 1 раз в 15 минут). 1. Представитель РЖД сказал, что на Савеловском направлении кол-во поездов УВЕЛИЧЕНО НЕ БУДЕТ. То есть экспрессы займут место и время "обычных" электричек и лобненских экспрессов. Нагрузка на "зеленые" электрички возрастет, в то время как более обеспеченные лобненцы будут лишены возможности с комфортом добираться до Савка. 2. Допустим, что представитель РЖД врал. У лобненцев останется экспресс + пойдут те самые шереметьевские экспрессы 1 раз в 15 минут. Нагрузка на "зеленые" электрички (которые и так не справляются) возрастет еще сильнее. Пострадают и лобненцы, которые ездят на "простых" электричках (допустим, экспресс не по карману), и все остальные пассажиры "простых" электричек.

Пожалуй, я единственный человек, кто в теме по самые уши... Готова отвечать, спрашивайте!

 Отправлено: 15.03.07 23:35. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Я... немножко горжусь, простите)

Sirin не тушуйся, тебе есть чем гордиться!

 Отправлено: 16.03.07 00:13. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Из свеженького: есть инфа, что экспресс хотят пустить уже не по просеке, а по краю Лобни. Оно вам гнадо? Мне - нет.

Сирин, по краю ЛОбни - это аккурат под окнами наших строящихся домов, мимо детского сада и школы. Сразу говорю - оно нам не надо! Это вообще будет абзатс! Или край еще где-нить есть? Я просто не в курсе!

 Отправлено: 16.03.07 10:02. Заголовок: Re:

Наверно имелся ввиду ЮЖНЫЙ край города, где улица Окружная...