Дима, вот чтобы не было сыр-бора и нужно ПРЕЖДЕ ВСЕГО уважать друг друга. Я сама модератор, я знаю, что значит поддерживать порядок на форуме. Это делать, безусловно, необходимо. Но также нужно считаться с тем, КТО организовал тему и КТО в ней пишет. БШ-40 организовали соседи из этого дома, и я, например как модератор, ВООБЩЕ бы туда не заходила и не следила что и как ОНИ ПИШУТ В СВОЕЙ ТЕМЕ. Это - ими организованная тема. И пусть они там хоть расстояние от Солнца до Луны обсуждают - это ИХ дело. А вот если пойдет конфликт какой-то и ПОПРОСЯТ вмешаться модератора или Админа - тогда пожалуйста. Тут уж полная свобода действий. Хоть бан, хоть игнор, хоть что... Я очень надеюсь, что моё сообщение не будет расценено, как директива, как руководство к действию, как наезд или еще как-нибудь негативно. Я просто обрисовала СВОЕ видение проблемы.
И еще тему "перекличка" организовали люди из 40 дома, которые потом просили удалить лишнее ...... Как должен поступить админ? И когда ему МОЖНО удалять, а когда нет
единственная тема, где произошли небольшие отклонения от сути самой темы...теперь что нужно всем запрещать общаться...
dima пишет:
цитата:
Трудно завести новую тему в разделе "стройка ПИК" ...... кинуть ссылку в теме
тогда мы будем по полчаса только темы искать и вообще в них запутаемся... с Геленой полностью согласна, есть созданные темы, где сами соседи в них и должны разбираться, а, если дело дойдет до серьезного, тогда можно и вмешаться модератору......
Если Зефир попросит - пусть модератор вырежет все что не по теме - и алга! Делов-то! ТОк не надо мне говорить, что это очень трудно и за всем не уследишь. На кнопку с крестиком нажать много времени не надо... К тому же с активностью форумчан тут, к сожалению именно моему, не особо. Иногда вообще одно сообщение в день бывает... Так что, ИМХО, это не проблема. К тому же Мы, те кто тему Зефира за..л, в конце концов ушли в другую тему - так что опять проблемы нет - достаточно просто объяснить людям, или попросить. С Перекличкой... Дим, а ты не обращал внимания на то, что в БОЛЬШИХ темах, состоящих из нескольких листов, люди вообще не читают сигнальный пост! Ну вот так получается! И с этим надо мириться! Глянул чел - ага! тут соседей собирают - ну и написал от радости, если кого нашел! Я не говорю, что это есть гут... Вот с Перекличкой полностью согласна - за...ли тему! Но и что? Банить теперь народ? Бред, ИМХО. ТОгда вообще никто заходить не будет.
Гелена хорошо, тогда у меня вопрос, что делать с темой zefira про покупку квартиры?
Ответ: конечно же забанить всех кто там написал не про покупку-продажу!!! Вопрос что в результате получится? А получится забаненных наверно 10 участников форума, если бы форум был бы в масштабах страны, то тогда понятно ничего бы не изменилось, но на форуме наверно всего 20-30 что-то пишущих и форум от таких банов сразу вымрет, мне лично не интересно было бы писать на форуме где будет 1-2 сообщения в день.
Я считаю что банить нужно злостных флудеров и спамеров, а на этом форуме вроде таких нет
Вик, полностью поддерживаю тебя. Вот прям от первого и до последнего слова. флуда не было, была дискуссия. И очень интересная, как мне показалось. Переносить ее в другую тему не было смысла никакого. То, что такая активность на форуме не столько заслуга админа (я не умаляю его способностей и вообще, очень к нему неплохо отношусь) а заслуга людей, которые обсуждают тут интересующие ИХ, а не админа темы. ну это моя ИМХА, мож и неправильная. ресурс найти можно всегда (Гелена уже предложила альтернативу) вдобавок нас тут немного и почти все друг друга знают (в отличае от других форумов, где гостей чуть ли не больше чем участников), почти все мы общаемся помимо форума. Поэтому и именно поэтому хотелось бы чтобы админ высказывал хотя бы немного уважения к участником. Ибо лишить квартиры за "флуд" ну никак не получится tris почему-то не первый раз прерывает дискуссии, в которых напрямую высказываются претензии к ПИК. В общем очень неприятная история и очень бы хотелось услышать самого админа...
tris почему-то не первый раз прерывает дискуссии, в которых напрямую высказываются претензии к ПИ
ТОЧНО, а я то все думал: кто виноват в том чтоСМР нас бросил, а мы ходили - разговаривали с Нарсесяном, высказывали здесь свои мнения - ТРИС виноват кто виноват, что нас так долго передавали ПИКу - а мы никак не могли добиться правды ни от одних ни от других - ТРИС виноват кто виноват, что договора при смене инвестора строительства стали для нас хуже - ТРИС виноват кто виноват, что подписи под обращением в ПИК собираются ни шатко ни валко - ТРИС виноват
в общем мы нашли виновника наших бед, только вот как в глаза потом Gerbiki будет смотреть этому человеку для меня непонятно .....
И последнее на сегодня, раз возникла тема, как облагородить форум, то лично мое мнение таково: банить никого не надо (а, смотрите все, мнение модератора не совпадает с мнением админа, меня забанят, запомните меня молодым и красивым). Так вот, может вместо "банить", лучше назначать день общественно полезных работ? Например, провинившийся или группа провинившихся берут(ет) у skorohoda письмо и везет его в ПИК или стоит утром и вечером на совке для сбора подписей, во как!!!
ОЧНО, а я то все думал: кто виноват в том чтоСМР нас бросил, а мы ходили - разговаривали с Нарсесяном, высказывали здесь свои мнения - ТРИС виноват
и пр., и пр... Нда! Передернул так передернул! Уж извини, Дима, но это ария из совсем другой оперы... Которую исполняли, когда Гербиков еще на сайте не было. А потому ОНИ не обязаны знать все нюансы ваших взаимоотношений с СМРом.
То есть про то как Трис воевал с СМРо можно забыть и наплевать ему в душу так что ли? Или сначало все-таки разобраться. И потом, если мы не будем братьв расчет наши тяжбы с СМРом, то СМЫСЛ моего высказывания от этого не меняется, и не надо цепляться к словам.
Дима, я не цепляюсь к словам. Не надо нервничать... ИМХО, Трису никто в душу не плевал. Я по карйней мере ни из чего данное утверждение вывести не могу... Все с уважением относятся к вашим тяжбам с СМРом... Здесь, в данном конкретном топе, идет общение рядовых пользователей и Администрации форума. А не общение с пользователями под никами Трис и Дима. Это, извини, разные вещи. И еще раз... Давайте уважать друг друга. И не искать какой-то сторонний смысл там, где его просто нет.
GerbikiГеленаdima Господа, успокойтесь ПЛЗ! Не надо накалять обстановку! Каждый раз, когда мы вспоминаем какой-либо негатив, мы сами себя подталкиваем на конфликты, даже не подозревая об этом... Все ведь помнят фразу Булкакова: "Разруха не в сортирах,дорогой доктор, разруха в головах... ". А ведь она, на самом деле, говорит о многом...
Мне, например, впоминается один старый и неприличный анекдот (недеюсь никого не обижу): В еврейской семье родился мальчик. Все рады, счастливы, довольны, и вдруг выясняется, что у ребенка нет век (веки - это откуда ресницы растут). Собрались всем семейством, родственники все; и решили пригласить докторский совет откуда только можно. Съехались доктора со всего мира, короче врачебный консилиум. Решили они этот вопрос, зовут родителей и говорят: - Возможен только один вариант: после обрезания крайней нижней плоти остаток не выбрасывать, мы из него сделаем веки. Родители обрадовались, но все-таки решили посоветоваться с раввином. Приходят к нему, объясняют все и просят разрешения. Раввин долго-долго думал и наконец говорит: - Категорически возражаю!!! - Но почему? Это ведь единственная возможность! - У мальчика, в последствие, может быть Х@ЕВЫЙ взгляд на жизнь!
Понятно, что никому из нас не нужны ссоры и какие-то дешевые разборки с будущими соседями (чтобы потом не приходилось отводить глаза при встрече). Но вдумайтесь: любые конфликты - это всего лишь результат х@евого взгляда на жизнь и ничего более... А х@евый взгляд - прямое следствие этого самого негатива...
Что самое плохое, так это то, что со временем и незаметно для себя мы перейдем в состояние: "У вас тут у всех стандартная проблема. Прыщи — потому что не ебут. А не ебут, потому что прыщи. Замкнутый круг какой то. Да?" (Минаев, "Духless"). В общем к добру это точно никого не приведет...
Поэтому, что было - то было, давайте все-таки постараемся уважать соседей и как можно чаще думать о хорошем!!!
представляю себя прям плюющей в ТРИСА... кошмар какой. Товарищи нельзя так передергивать ведь! вспоминается сразу последний международный кризис , когда из речи Папы выдернули фразу... Если я и наплевала все-таки в душу , прошу прощения, мне показалось что я высказалась (может быть несколько категорично) против того,чтобы народ на этом форуме баннили за просто так.
Целиком и полностью поддерживаю! Свои предложения я написала тебе в личку... А ты их, собсно, прочитал. Так что дублировать тут не буду. Пусть другие что-нить напишут.
соседи, что-то мы прямо совсем завелись и уже начали ругаться, начали с простых высказываний, а закончили уже тем, что кто-то кому-то в душу наплевал и стал забывать все хорошее..... не бывает безвыходных ситуаций, всегда можно и нужно находить компромисс.....тем более ругаться по такому поводу.....нас, тех, кто здесь общается и так не много, поэтому это нужно ценить, и возможно на что-то иногда закрывать глаза....
wert, что касается цитат из "Духless" Минаева, не считаю правильным высказывания подобного рода применять к нам и со словом "МЫ"....есть цитаты о которых лучше иногда промолчать, либо высказывать их в определенном кругу..... а вот что касается уважения к соседям с тобой согласна...
Как это кому-то ни странно, но я ОТЧАСТИ согласен с трисом и Димой. И ОТЧАСТИ не согласен :)
Согласен в том смысле, что на форум люди ходят вроде и грамотные, и компутером владеющие, но почему-то не желающие ознакомиться с правилами форума, доступными для всех в каждом разделе форума (самая первая тема везде). Давайте учиться писать в каждой теме только по существу вопроса! Появился у Вас новый вопрос - никто не мешает самому завести под него НОВУЮ ОТДЕЛЬНУЮ тему! Потом самим будет удобно при необходимости найти что-то нужное не перерывая весь форум, а открыв и перечитав только нужную тему. Ведь сам форум предназначен именно для общения по разным темам и вопросам, а не для того чтобы все в одну "помойку" валить! Именно для этого в форуме сделано столько возможностей!
Не согласен с тем, как было выражено предупреждение ВСЕМ и какая назначена мера пресечения! :) По уму, модератор ДОЛЖЕН следить за общением, за соблюдением правил (вышеупомянутых). При нарушении - делать "виновному" предупреждение и разъяснение по сути претензий! А уже после неоднократных нарушений ("рецидивов" :) - объявлять и делать бан! Эти действия делаются в ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ форума, для повышения удобства их общения в форуме. Считаю, что трис поступил неправильно - и по процедуре и по форме наказания.
И еще, в порядке ДРУЖЕСКОЙ критики (мое личное занудное мнение по сайту и форуму): Для человека, пришедшего на сайт "со стороны" по поиску в и-нете, сайт выглядит ПОЧТИ МЕТРВЫМ! Всего ДВЕ новости за год, в альбоме последние фотки - за март 2006 г.! Форум конечно живет, но с такой витрины (сайта) не всякий захочет пройти по ссылке на наш форум. Что касается форума - считаю, что модерирование в должном объеме не проводится. Возможно в закрытых разделах все иначе, но мне и многим другим активным пользователям туда доступа нет, и я сужу по тому, что вижу в открытых разделах и темах. Контроля за соблюдением "правил поведения" фактически нет. Надоела админу пустая (не в тему) болтовня - он вышел из себя и решил сразу навести порядок - одним махом. Только получилось как-то неуважительно ко всем! Не по правилам как-то, с позиции большого дяди. Кстати меня самого раздражает такая писанина в форуме, которая стала причиной нынешних разборок (но это я по работе такой зануда - считаю что все должно лежать на своих полочках). Т.е. я считаю, что фактически виноват в данной ситуации - модератор (извини, Дима). Ребята, трис, Дима! Вы - отцы-основатели, вы сделали и руководите сайтом и форумом. Но ведь теперь это и наши сайт и форум! Давайте, раз уж мы тут "живем" все вместе сделаем их лучше и удобнее. Для нас сейчас это пока единственная общедоступная площадка общения и я не вижу смысла делать какую-то другую. Надо эту "обжить" по-уму. Ну если не хватает у вас на это времени - скажите! Поможем! У нас ведь полно айтишников. Есть и время и умение и тех. возможности. Если не хватает времени и возможностей для модерирования форума - найдутся желающие и умеющие помочь с модерированием, именно с соблюдением правил общения в форуме! Есть идеи по оживлению сайта... Только скажите!
Кстати, добавлю к вышесказанному. Сайт тормозит нипадецки... Это издержки бесплатного хостинга. Мож пора переходить на платный? Денсредства не такие уж большие - вроде полторы тыщщи рублёв в год... Если всем форумчанам скинуться по100-200 - на год хостинг оплачен. Надеюсь, эта сумма никого особо не обременит?
Долго взирал я на происходящее и решил-таки высказать свое мнение. Давно уже определил для себя людей на нашем форуме, посты которых читаю от начала до конца всегда, в любой теме. Они в топе о стройке пишут всегда о стройке, а в обновлениях в фотоальбомах – об обновлениях. И, что самое главное, эти обновления делают. Такие люди дела ставят превыше слов. А есть категория людей (к сожалению наш форум – не исключение), которым все равно о чем разговаривать и все равно в какой ветке. Главное – это количество постов переходящее в количество звездочек. Услышать от них по-настоящему что-то полезное – большая редкость. А потому вовсе неудивительно, что админ решил пойти на жесткие меры. Пост триса про бан был, конечно же, предупреждением, но обратите внимание, кто наиболее активно отреагировал на него…
Ребят, давайте побольше конкретики и поменьше флуда. Нет и не может быть идеальной модели общения, в том числе и в форуме, которая всех бы устраивала, но стремиться к этому нужно.
А здесь нет ТАКОГО флуда, за который нужно было бы ВЗРОСЛОГО человека воспитывать детскими методами.
если кто-то один будет определять флуд это или нет....
что нужно всем запрещать общаться...
А получится забаненных наверно 10 участников форума
чтобы админ высказывал хотя бы немного уважения к участником.
А что это вы так напряглись?
Что уже есть претенденты, когда кого-то несправедливо забанили? Есть случаи, когда я ЕДИНОЛИЧНО определял где флуд, а где нет? И где написано, что именно единолично это будет определяться? Покажите мне где я не уважал участников форума. Про какой ТАКОЙ флуд Вы, Гелена, пишете? Где и кому запрещалось общаться?
Народ, мне кажется вы сгущаете краски, так серьезно обсуждая моё сообщение о флуде на форуме. Почему правила нашего форума, существующие еще ДО прихода большинства из вас сюда не вызывают столь бурной реакции, ведь там написано тоже самое?
Всего, чего я хочу – это порядка на форуме, именно форуме а не чате или гостевой книге, здесь создаются темы и общение идет в рамках темы! Если вы считаете, что ваше высказывание шире, чем тема, в которой вы пишете, то по крайней мере не уводите её (тему) непонятно куда. В дальнейшем вам же самим будет проще найти информацию внутри форума.
SergAnt пишет:
цитата:
Ребят, давайте побольше конкретики и поменьше флуда.
Я бы еще добавил побольше позитива в постах, а то вы и правда передеретесь
Я лично не напрягалась... Просто категоричность тона, которым было сделано заявление, дало возможность думать, что все будет именно так. Если нет, то и проблемы нет. Я не говорю о том, что за порядком не надо следить. Если вы внимательно читали мои сообщения из них явствует как раз обратное. Просто форумчанам легче будет воспринять действительность, если обращаться к ним будут более уважительно. Сорри, человеческая психология... За сим откланиваюсь.
Что уже есть претенденты, когда кого-то несправедливо забанили? Есть случаи, когда я ЕДИНОЛИЧНО определял где флуд, а где нет.....Народ, мне кажется вы сгущаете краски
tris, видимо все-таки вчерашнее сообщение было преподнесено таким образом, и в таком тоне (соглашусь с Геленой), что многие участники восприняли его именно таким образом и соответственно стали возмущаться......возможно иногда нужно свои мысли высказывать более доброжелательно, тогда и порядка будет больше...
Тоже выскажусь. В целом согласен с позицией Скорохода. Была тема "Перекличка", в которой первым сообщением особенное внимание обращалось на то, что следует оставить только координаты и больше ничего. Это удобно для поиска людей. Потом по нашей просьбе флуд там пару раз отмодерировали, после чего забили на это, хотя я отдельно просил личными сообщениями убрать лишнее. В остальном же представляется естественным, что темы плавно перетекают одна в другую, ни у кого, вроде, это серьезной озабоченности не вызывает. Форум же, насколько понимаю, для общения людей. Если 95 процентов сложившаяся форма устраивает, зачем ее ломать? Лично мне проще прочитать сообщения в одной теме, чем тыркаться по десяти различным. Впрочем, вопрос сложный и спорный.. На последнюю инстанцию не претендую, просто мнение
ну вот, теперь никто не пишет в этот замечательный форум, никто не стремится как тут выразились некоторые товарищи "зарабатывать звездочки" , все молчат. Не обсуждаются дебильные шторки и клумбочки, не обсуждается ремонт. и стало гораздо веселее, не правда ли?:( кидаю еще камень в админа- на будущее:tris был не прав, ИМХО.
fisher ну какой вы непонятливый: раньше все темы были в одном - двух разделах и количество Хитов было незначительным. Зато теперь другое дело: в субботу их количество подваливает к штукарю !!!!
Отправлено: 07.03.07 00:17. Заголовок: Открытое письмо Трису
Открытое письмо tris
датычО пишет:
цитата:
я не знаю сколько продержится это сообщение........но напишу...........
господа меня больше на форуме не будет ибо господин Трис удаляет напроч мои сообщение которые флудом не являются (просто удаляет, а не переносит в папку перенесённое)....вам как бы как угодно но мне не нравится стиль общения когда мнения общаюшихся должны совпадать с мнением модератора........
сообщение которое он удалил касалось лично моего мнения на тему "что мы не являемся обманутыми вкладчиками".......
всем всего доброго, надеюсь увидимся в жизни когда достроют дом....если что у кого то там был мой телефон.........удаляюсь.........
Роман, я успел прочитать сообщения датычО и был крайне удивлён тем, что ты эти сообщения удалил. В них ничего ущемляющего права тех людей, что купили квартиры у СМР не было! Честно признаюсь, слегка шокирован данным событием. Я уже говорил в теме "Взаимоуважение-первая заповедь "Союза...", но повторю ещё раз: лично я во многом не согласен с существующей на форуме политикой модерирования.
Когда кто-то говорит другому, что мол тебе нужно поменять своё отношение к окружающим и сразу потянутся люди (это намёк на твой спич о Союзе), то ему самому, прежде всего, стоит сперва посмотреться в зеркало и задать те же самые вопросы самому себе. С прискорбием констатирую, что всё, сказанное в той теме, оказалось пустыми словами, ушедшими как вода в песок. Понимая, как человек относительно новый на форуме, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят, хочу заметить: выживает только тот, кто постоянно эволюционирует. Это я к тому говорю, что нужно всё-таки идти на компромисс с новыми людьми, чтобы их не потерять. Тут важно помнить о цели, которую преследует форум. Если цель не в том, чтобы объединить людей и совместно решать проблемы, а в том, чтобы больше топовых тем было - тогда здесь делать нечего. Хочу также заметить, что форум - это живой организм. Но его составляющие - люди. БЕЗ ЛЮДЕЙ ФОРУМ - НИЧТО! С большим уважением отношусь к тому, что ты, Роман, поддерживал этот форум столько лет. Твой труд можно сравнить с работой заботливого садовника, холящего и лелеющего многие годы любимое дерево. Но в какой-то момент, повинуясь порыву, садовник может схватить топор и начать рубить своё дерево. Что произойдёт дальше? Дерево погибнет. Хотя может быть и нет. Но таким как прежде оно уже не будет. Хочешь уподобится этому садовнику - получишь такой же результат. Новые люди - новые мнения. Не хотите слушать новые мнения, хотя бы постарайтесь не обижать новых людей ни словами, ни делами. Old не задумывался о том, что форум делится на "старослужащих" и "молодых". Прав он был или не прав, но он высказывал СВОЁ мнение. Если оно не совпало с чьим-то другим мнением, не нужно было его из-за этого оскорблять. Он ничем не хуже других форумчан. Он такой же человек, как и все другие здесь присутствующие и будущий сосед. Это говорю ещё и для Piknik Человек, оскорбляющий других людей, не может нести ничего кроме хаоса и разрушения. И он не имеет морального права укорять других в отсутствии конструктива. Очень надеюсь, что мои слова будут услышаны.
господа меня больше на форуме не будет ибо господин Трис удаляет напроч мои сообщение которые флудом не являются
AG пишет:
цитата:
Честно признаюсь, слегка шокирован данным событием.
да, да правильно, давайте устроим склоки на форуме по новому, давно не ругались.
Уважаемого датычО в ICQ я предупредил, что удаляю его и свои сообщения на форуме т.к. они не по теме и ведут к очередному флуду. От него реакции не последовало, молчание - знак согласия.
уважаемый Piknik! во-первых, такое разделение придумали именно Вы! с Вашего позволения напомню: Piknik пишет:
цитата:
Радует хоть, что голосования стратеги отменили! Комедия: Трис - организатор и родоначальник этого форума и сайта, основоположник объединения соинвесторов - пишет заявление и его помещают в список кандидатов на прием в ЧЛЕНЫ Союза! Позор Вам Члены Союза! Вы его сами должны были пригласить, а в итоге какието Й...О...Д...К... голосуют "Бая знаю, а по остальным воздержусь..." Лицемеры! Как в басне Крылова Свинья и желуди. Персонажей, надеюсь, не надо обознеачать! На вашем месте извинились бы перед Романом!
tris пишет:
цитата:
В защиту Пикника, могу предположить, что имелся ввиду не только я, но и другие "ветераны" и что, правильнее, наверное, было их включить (с их согласия) сразу, без голосований. Как я понимаю лидеры союза к этой мысле позже пришли, но дело сделано - новички решают доверять ветеранам или нет, что то в этом неправильное есть, хотя не знаю.
уважаемый tris я ведь как акын: что вижу - о том пою. были сообщения, не являющиеся флудом. потом их не стало. автор сообщения спросил Вас почему, но причину Вы не озвучили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не бывает безвыходных ситуаций, всегда можно и нужно находить компромисс.....тем более ругаться по такому поводу.....нас, тех, кто здесь общается и так не много, поэтому это нужно ценить, и возможно на что-то иногда закрывать глаза.... 
, иначе кончится все "разрухой"...
(см. название темы)
- участник сейчас на форуме