Отправлено: 23.03.07 15:35. Заголовок: Шереметьевский лес

Движение экспресса и судьба Шереметьевского леса - очень взаимосвязанные вопросы. Но их можно рассматривать по отдельности. Эта тема - для тех, кто, может быть, и не ездит в Москву на экспрессе, но хочет сохранить живую природу в окрестностях Лобни.
Для начального ознакомления с вопросом рекомендую посетить:

Сайт защитников леса

 Отправлено: 30.05.07 10:04. Заголовок: Re:

Детский сад или не детский, но Лобня выбиралась для проживания и с учетом удобной транспортной доступности (относительно, конечно). Учитывая, что электричка-это наш единственный быстрый транспорт, введение многочисленных экспрессов минус, а время в пути экспресса до шереметьево увеличится на 15-20 минут. Ничего страшного до домодедово ходит за 50 минут и наш мог бы за 45..В связке они может и будут пролетать..теоретически. Но обычная электричка с Лобни каждые 10 минут, а не 2 в час-все равно лучше!!

 Отправлено: 30.05.07 15:44. Заголовок: Re:

dimiss, рейс с заходом в Лобню будет максимум на 15-20 минут дольше, чем без захода. Я думаю, для тех, кто жарится в автомобильной пробке по 2 часа этот крюк не доставит неудобств. Кроме того, у авиапассажиров будет выбор: ехать на экспрессе с Ленинградки или с Савка. С Ленинградского вокзала по-любому окажется быстрее.
Касаемо "связки" 2 экспрессов: мне, например, нифига не нравится жариться по 20 минут на солнцепеке на Шереметьевской, пока эта "связка" пройдет. Если будет 3 экспресса - перерыв будет в 30 минут минимум. Как Вам это?

цитата:

А как вырубают сейчас леса под ЖД пути можно посмотреть проехав от Киевского вокзала до Внуково, красота да и только.

- Это Вы к чему? Вас прет от того, что леса вырубают?

 Отправлено: 30.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Вас прет от того, что леса вырубают?

Отношусь к этому с пониманием .

 Отправлено: 30.05.07 16:06. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

они защищают московский лесозащитный пояс

Вырубим у себя все леса, поломаем кусты во дворе и вытопчем траву на газоне - пусть москвичи задохнутся!

 Отправлено: 30.05.07 21:23. Заголовок: Re:

dimiss, и что же Вы понимаете, интересно? Наверное, и к Чикатило при желании можно было бы отнестись с пониманием: трудное детство, деревянные игрушки.

 Отправлено: 30.05.07 22:09. Заголовок: Re:

а мне кажется что понимание лучше пустого махания флагом...ИМХО

 Отправлено: 31.05.07 08:24. Заголовок: Re:

датычО, мне тоже кажется, что понимание лучше, вот именно поэтому я и спрашиваю у dimiss, что конкретно он понял?

 Отправлено: 31.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

датычО, мне тоже кажется, что понимание лучше, вот именно поэтому я и спрашиваю у dimiss, что конкретно он понял?

Сирин, я о Вас писал, что в отличии от Вас к вырубке леса я отношусь с пониманием, а Вы ничего понимать не хотите. И видеть ничего не хотите. И не хотите слышать мнение других людей.
Мы Вас выслушали, точку зрения поняли, дальше каждый ее принимает или не принимает. Я не принимаю, ибо без НТП никакого удвоения ВВП не будет, зато Вы не будет по 20 минут жариться на платформе Шереметьевская. Больше писать в этой теме не буду ибо я все разъяснил. Я Вам не мешаю, но у меня другая точка зрения.
ПС
Не пробывали договориться с властями о референдуме?

 Отправлено: 31.05.07 08:36. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

и к Чикатило при желании можно было бы отнестись с пониманием

Вы Димисса с Чекатило сравниваете?
сдается мне что у Вас неадекватное отношение к людям, если Вы дервья больше людей любите.
Скажите, а как же быть с аэропортом Шрм? скоростная трасса нужна туда, путешествие в Шрм через Лобню- утопия. Этого не будет, это неудобно пассажирам. может быть, коли рубка леса неизбежна и уже началась, перстать развешивать лозунги и попытаться проконтролировать уже ведущееся строительство? может быть, Вы сможете выделить своих соратников для постоянного контроля за стройкой? Делайте еженедельные сводки, любые нарушения фиксируйте, пытайтесь сработать с местной властью. А то и правда, как ДатычО однажды сказал- Флагопалка.

 Отправлено: 31.05.07 10:49. Заголовок: Re:

dimiss, я вот и пытаюсь вникнуть в Вашу позицию: что именно Вы понимаете в вырубке деревьев?

Сдается мне, что мою точку зрения Вы нифига не поняли, иначе не стали бы говорить про НТП и ВВП. Моя позиция такая: НТП не в ущерб экологии. Если есть возможность проложить дорогу, не затрагивая лес (тем более, что закон пока что это запрещает) - так и надо делать.

По поводу референдума: законы, которые говорят о референдуме, вовсе не подразумевают, что для проведения референдума нужно с властями "договариваться", там все несколько иначе организуеся. Я рассматривала для себя вопрос о референдуме и отклонила это способ, как неэффективный для достижения поставленных мною целей.

Gerbiki

цитата:

Вы Димисса с Чекатило сравниваете?

- Нет, где Вы такое усмотрели?

Рубка леса не неизбежна, наоборот - она противозаконна, - и она не началась - откуда у Вас такие сведения? По землям лесфонда ежедневно ходит патруль лесничих. Мы постоянно контролируем строительство, более того: мы его на какое-то время вообще прекратили.

Почему Вы считаете, что экспресс с остановкой в Лобне - утопия? Почему Вы решаете за каких-то мифических "пассажиров", как им будет удобнее (повтоюсь: кто хочет быстрее - поедет с Ленинградского вокзала, там тоже ветку на аэропорт ведут). Почему Вы не думаете о том, что Лобненцам будет неудобно лишиться экспресса?

ЗЫ, никакие "лозунги" я не вывешиваю, а делаю ровно то, что могу, в том числе и фиксирую нарушения и сообщаю куда надо. У нас целый сайт этому посвящен, если интересно - читайте сводки.

 Отправлено: 31.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Почему Вы не думаете о том, что Лобненцам будет неудобно лишиться экспресса?

ЛОбня не лишиться экспресса. Это слухи, которые Вы популяризуете в т.ч. через интернет -ресурсы в т.ч. через наш форум.

 Отправлено: 31.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Юлия и Dimiss, что вы так ополчились против Sirin? Непонятно. От того, что экспресс пойдет через лес из НАС никто не выиграет, ОДНОЗНАЧНО!!

 Отправлено: 31.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Никто на Sirin не ополчался, просто она ведет агитацию крайне агрессивно и не слышит ни одного, отличного от ее, мнения.

 Отправлено: 31.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Sirin
Обращаюсь к Вам, как к защитнику лесных угодий! Вы были когда-либо в деповском лесу, там где расположена школа №4? Вы сходите, посмотрите. Его никто не планирует вырубать, его просто ЗАСРАЛИ и ЗАГАДИЛИ, школа №4 активно его заваливает строительным мусором, бурелом перекрыл все тропы, многолетний мусор ужасает своим безобразием! Спасите этот лес!

 Отправлено: 31.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Gerbiki, Судите сами: что Лобня лишится экспресса, нам заявили представители РЖД на публичных слушаниях (протокол есть). Они, конечно, могут и врать, и экспресса Лобня не лишится. Допустим, будет 2 экспресса. Соответственно, уменьшится количество "зеленых" - нарушится сообщение с более отдаленными районами Подмосковья, да и с неотдаленными - тоже: очень много пассажиров садится на "зеленые" электрички начиная с самой Лобни. Так что арифметика простая.

Я никакую агитацию не веду, заметьте, я высказываю мнение, основанное на фактах, полученных из официальных источников. Поскольку я в теме более, чем кто бы то ни было, мне странно слышать аргументы типа "дорога нужна авиапассажирам". Во-первых, окупаемость ее под большим вопросом (экспресс в Домодедово не окупается, например, а тут вообще 2 ветки собираются запускать - с Ленинградского и с Савеловского), а во-вторых, если нужна - пусть будет! Но зачем же через лес-то?

 Отправлено: 31.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Sirin ваш бы пыл, да на решение задачь Союза! А? Сколько бы полезного получилось: и Лобня экспресса не лишилась бы, и дома быстро достроили!

 Отправлено: 31.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Вспоминается мне один из последних съездов народных депутатов СССР, на котором выступал еще живой Сахаров. Мысли выражал смелые и правильные, оратором был неважным. Мнением своим дорожил, никого не слушал. Басмачи сильно возмущались, а сказать ничего по существу не могли, так что подвергали старичка захлопыванию, мешали говорить. Даже Горби не мог их утихомирить.
Кто был прав, Сахаров или басмачи?

Это я к тому, что из всех дискутирующих Sirin информирована на порядок лучше всех остальных вместе взятых.
Все остальное сводится к вечной формуле "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Если 50 000 жителей Лобни выразят свое мнение, что им нужен экспресс там-то и там-то, то никакое РЖД и никакие граждане Швейцарии не посмеют тронуть наш лес. На последнем митинге было около сотни людей.
Sirin просто пытается нас разбудить.

 Отправлено: 31.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Konstantin пишет:

цитата:

Sirin просто пытается нас разбудить

Костя, я уверена что проблема леса волнует всех, но это форум по дострою наших домов а не по спасению леса. Предлагаю Sirin немного сменить тон. Она в гостях ведь. Все желающие могут учавствовать в обсуждении темы на ее форуме. Проблема обозначена, ссылка на форум сохранена. а высказывания подобные Я думаю, для тех, кто жарится в автомобильной пробке по 2 часа этот крюк не доставит неудобств вообще не очень тактичны. Не надо думать за других. Пусть каждый отвечает за себя. Итак ребята все накрученные уставшие от ожиданий. Еще и подобные истерии нам с чикатилосравнениями...

 Отправлено: 31.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Piknik, я уже устала слышать речи вроде Вашей - чем бы мне надо было бы заниматься. Поверьте, я занимаюсь спасением леса не от нечего делать, а потому что не представляю своей жизни без него. И я очень устала от всей этой деятельности, и мне очень обидно, что то время, которое я могла бы потратить "для души", мне приходится спасать лес. То есть мне не жалко этого времени, но жизнь одна, и в ней так много интересного! И этим приходится жертвовать.

Gerbiki, я совершенно согласна - пусть каждый говорит за себя. Тем более странно мне слышать речи типа "Этого не будет, это неудобно пассажирам". При чем здесь "авиапассажиры"? Говорите за себя!

 Отправлено: 31.05.07 16:20. Заголовок: Re:

Konstantin, да, согласна с первой частью про Сахарова - особенно.

 Отправлено: 31.05.07 16:44. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

И я очень устала от всей этой деятельности, и мне очень обидно, что то время, которое я могла бы потратить "для души", мне приходится спасать лес.

Помогите спасти положение с 40м домом, помогите людям решить накопившиеся проблемы, они вам будут более благодарны нежели за то, чем вы занимаетесь сейчас! И людям добро сделаете и отдохнете от спасания леса. Уверен, что каждый благодарный житель посадит по дереву в память о вашей жертвенности, и этот лес назовут вашим именем в память о павших от рук злых лесорубов!

 Отправлено: 31.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Piknik, еще раз повторяю: "Поверьте, я занимаюсь спасением леса не от нечего делать, а потому что не представляю своей жизни без него". То есть то время, которое я могла бы потратить "на себя", я трачу на спасение леса. У меня нет ни минуты свободной - это правда! И довольно сомнительными мне кажутся Ваши издевательские призывы заняться чем-то другим, когда МОЙ ДОМ в опасности. И мне совершенно наплевать на чью бы то ни было благодарность - Вы не тем меня мотивируете. Вы что, всерьез считаете, что заниматься спасением 40-го дома вместо спасения леса - это "отдых"?

Но!

Как ни странно... У меня накопился опыт. У меня появились связи. Проблемы очень часто похожи - тем более, что они носят системный характер. И тут я, безусловно, могу и хочу быть вам полезной. Если Ваша просьба помочь с 40-м домом - искренняя, то я готова помогать. Но для этого мне нужно вникнуть в курс дела. И, понятное дело, быть инициатором и, тем более, организатором я не смогу. Пожалуйста, изложите вкратце историю проблемы - в письме на мой адрес sirin@dolgopa.org. Конкретно: в каком все сейчас состоянии, куда обращались и какие ответы получали. И на чем, собственно, споткнулись. С нетерпением жду такое резюме.

 Отправлено: 31.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

для этого мне нужно вникнуть в курс дела

Интересный момент... А вы, простите, на этом форуме дальше темы "Шереметьевского леса" и не ходите? Т.е. вы и не знаете ради чего мы тут? Потрясно!

Соседи из 40ого, может кто изложет суть проблемы в письменном виде?

 Отправлено: 01.06.07 06:56. Заголовок: Re:

Piknik, нет, не хожу я в другие темы, и не только на этом форуме. Извините, некогда. Мое предложение в силе.

Дело в том, что я приблизительно представляю себе проблему вашего дома - по аналогии с другими такими же, которые есть и в нашем городе, да и во всех подмосковных городах, наверное. Но тут важно знать факты и персоналии.

 Отправлено: 01.06.07 12:29. Заголовок: Re:

Sirin, наш дом, по счастью, не собираются сносить. Ему-то и осталось пара месяцев достройки, долго ли, коротко ли - наши мытарства заканчиваются. Вы нам ничем не обязаны, спасибо и за то, что Вы уже делаете для спасения нашего леса.
Если порубят окрестные леса, главный из которых Шереметьевский (защита от Москвы), из нашего дома все равно придется уезжать - дышать станет нечем.

Кстати, Сокол на встрече упомянул про эстакаду с Дмитровского шоссе, что планируется к северу от Лобни. Тоже хотят по лесу пройтись. Может быть, Ваша помощь потребуется в этом.

 Отправлено: 01.06.07 13:25. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

Соседи из 40ого, может кто изложет суть проблемы в письменном виде?

Piknik, специально для тебя краткая справка:
СИРИН — мифическая райская птица с лицом и телом женщины до пояса. Птица счастья, радости, удачи. Обладает волшебным, чарующим голосом. Ее райское пение пленяет слушающего настолько, что он забывает все существующее. Она может настолько очаровать человека, что он, забыв не только о бедах и печалях, но и обо всем на свете, последует за ней, полностью отдавшись ее пению, в потусторонний мир. Изображалась нередко в качестве оберега в вышивках, в резьбе по дереву. (с) Словарь "Мифы языческой Руси" В.А. Иванов, В. В. Иванов. Ярославль "Академия холдинг" 2001 г.

 Отправлено: 01.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Konstantin, спасибо, я очень надеюсь, что дом будет достроен и без моей помощи. К сожалению, практика показывает, что достроить - еще не все, бывают проблемы со сдачей, подключением коммуникаций и пр. То есть я надеюсь, что у вас их не будет, а вот в Долгопрудном такое случается.

Северная эстакада - да, у меня есть контакт с одним человеком, который боится, что там не по уму сделают, а как подешевле, поэтому, конечно, надо бдить!

AG, я в другом смысле: СирИн - птица, уводящая своим пением в царство мертвых. Но не всех и не в том смысле, что Вы думаете.

 Отправлено: 01.06.07 14:26. Заголовок: Re:

AG пишет:

цитата:

СИРИН — мифическая райская птица с лицом и телом женщины до пояса.

боже...как точно...и очень очень глубоко....АГ даж не представляешь насколько))))

 Отправлено: 01.06.07 15:09. Заголовок: Re:

датычО пишет:

цитата:

боже...как точно...и очень очень глубоко....АГ даж не представляешь насколько))))

датычО, у меня даже аппетит после обеда пропал! Уточни пожалуйста насколько глубоко?

 Отправлено: 02.06.07 13:26. Заголовок: Re:

AG Юля вкурси...

 Отправлено: 03.06.07 22:20. Заголовок: Re:

датычО пишет:

цитата:

AG Юля вкурси..

Андрюш,не, не в курсе я ваших глубоких отношений с полуженщинами

 Отправлено: 05.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Я ваще не женщина, и никаких отношение с датычами не имею

 Отправлено: 05.06.07 21:50. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Я ваще не женщина

Искренне поздравляю!

 Отправлено: 06.06.07 09:00. Заголовок: Re:

Piknik, с чем?

 Отправлено: 06.06.07 13:07. Заголовок: Re:

проект дороги утвержден
Экспертиза вынесла положительное заключение по технико-экономическому обоснованию проекта строительства железнодорожной трассы «Москва-Савеловская — Международный аэропорт Шереметьево».

Проект предусматривает строительство двух электрифицированных железнодорожных путей протяженностью 8,5 км. Трасса пройдет с ответвлением от Савеловского направления Московской железной дороги (МЖД) севернее платформы "Шереметьевская" и далее по землям 3-х муниципальных образований: Мытищинский район, город Долгопрудный и городской округ Химки. Напротив терминалов "Шереметьево-2" и 3 будет построена железнодорожная станция.

В настоящее время проект направлен в администрации районов, по которым пройдет железная дорога, для получения разрешения на строительство

в общем тема получается исчерпанной. единственное о чем можно говорить- чтобы берегли лес от пожаров и собирали мусор с пикников за собой!

 Отправлено: 25.07.08 11:20. Заголовок: Шереметьевский рубан..

Шереметьевский рубанули, теперь и к Химкинскому лезут.
Химкинский лес