Отправлено: 23.03.07 15:35. Заголовок: Шереметьевский лес

Движение экспресса и судьба Шереметьевского леса - очень взаимосвязанные вопросы. Но их можно рассматривать по отдельности. Эта тема - для тех, кто, может быть, и не ездит в Москву на экспрессе, но хочет сохранить живую природу в окрестностях Лобни.
Для начального ознакомления с вопросом рекомендую посетить:

Сайт защитников леса

 Отправлено: 23.03.07 16:28. Заголовок: Re:

Konstantin
Вы слишком часто пишете одно и тоже

 Отправлено: 23.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Через месяц уже мост построят через савеловскую ветку, а вы все димагогию разводите. Каждый день езжу экспрессом в Москву и каждый раз наблюдаю активную работу строителей! Ставьте точку, там такая активность, что только позавидовать можно. Нам бы на стройку такую расторопность!

 Отправлено: 23.03.07 19:18. Заголовок: Re:

Piknik, а Вам не стыдно? Готовится уголовное преступление по ст. 246, 260, 261, которое мы пытаемся предотвратить. Нарушается Лесной и Земельный кодекс РФ. Да, силы не равны. Но что Вы предлагаете? Спокойно стоять и смотреть, как, вопреки законодательству и здравому смыслу уничтожают часть лесозащитного пояса Москвы?

 Отправлено: 23.03.07 20:17. Заголовок: Re:

Piknik
Смотри аккуратней! Сначала был Konstantin , потом появился Sirin , потом еще человек 20 появятся, на форум не сможешь выйти!
У нас уже две темы ПОЛНОСТЬЮ этому отданы.
А в проблемах по строительству - затишье.
Интересно!
Скоро филиалом Greenpeace станем.
ИМХО. Я за лес, пруды, лесочки - и на сайт рекомендованный зашел - красивые фотографии! Но не надо так агрессивно, Sirin ,ок?

 Отправлено: 23.03.07 21:47. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, вы правы Борис! Как не печально (я тоже считаю) что у нас в стране мнение людей ничего не значит. Я тоже поддерживаю все в защиту экологии и природы. Но не в нашей стране и городе... извините... к сожалению.. даже не хочется говорить на эту тему..

 Отправлено: 23.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Piknik, а Вам не стыдно? Готовится уголовное преступление по ст. 246, 260, 261, которое мы пытаемся предотвратить. Нарушается Лесной и Земельный кодекс РФ. Да, силы не равны. Но что Вы предлагаете? Спокойно стоять и смотреть, как, вопреки законодательству и здравому смыслу уничтожают часть лесозащитного пояса Москвы?

Чего мне стыдиться и почему мне должно быть стыдно? Я живу в Лобне и до лесозащитного пояса Москвы мне, честно говоря, далеко. Я и к Москве спокойнее отношусь нежели к своему городу. У меня напрашивается вопрос вот какой: а от чего этот лесозащитный пояс защищает Москву? От вредных выхлопов самолетов из Шереметьево? Так вроде они летают, и 99% этих выхлопов они производят в воздухе. И вообще мне не понятно - все эти отзывы в защиту экологии??? Ребята, так почему же тогда нам не бороться с отечественным автопромом? Направьте свой праведный гнев в это русло! Вся Европа снизила нормы выбросов СО и СН в выхлопных газах автомобилей, а у нас как был КАМАЗ сто лет назад - гордость отечественного машиностроения, так до сих пор он и ВОНЯЕТ на всю страну и в том числе внутри так защищаемого вами лесозащитного пояса Москвы! Мало того, Европа нам, дуракам, продает подешевке свои автобусы давно списанные - сколько тысяч штук их по Москве ездит - ни чем не лучше наших камазов. А Лужков со своими долбаными БЫЧКАМИ! Вот с чем бороться надо, а Шереметьево - на слона дробина! Пусть они строют эту ветку, хоть людям жизнь облегчат и поток на ленинградке снизят.

 Отправлено: 23.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Piknik
Вот молодца! Высказался наконец!
Присоединяюсь!
Кстати, Кирилл, на какой машинке сегодня ездим?
А если серьёзно, то Ваши, Sirin Konstantin усилия да в русло создания БЕЗОСТАНОВОЧНОГО ДВИЖЕНИЯ серез переезд! Тогда ДА! А всё это: про лес, про ж\д ветку - так себе... Сорри. Мне переезд ближе. Если о нём, то давайте писать! О лесе - думаю, хватит. ИМХО.

 Отправлено: 23.03.07 22:52. Заголовок: Re:

Piknik
+1
и таких примеров куча, а вообще в декабре - Выборы. совсем забыл.

 Отправлено: 23.03.07 22:59. Заголовок: Re:

Boris на чем, на чем... на КАМАЗЕ рассекаю!

aerofot голосуем за евросоюз!


Товарищи! Защитим родную экологию! Ударим экспрессом от отечественному автопрому и разгельдяйству!

 Отправлено: 23.03.07 23:15. Заголовок: Re:

Piknik
Когда увидимся? Соскучился!

 Отправлено: 23.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Boris пишет:

цитата:

Piknik Когда увидимся? Соскучился!

Борь, живем через два дома, а вопросы задаем глупые! Брось только кличь
Ногу вылечил?

 Отправлено: 24.03.07 10:18. Заголовок: Re:

нет пока.Лежу
Но пить могу!
Если серьезно, то в конце следующей недели смогу побыстрей ходить. Сейчас пока еле-еле.
Ребят позовём, отметим трёхлетие первых договоров с СМР

 Отправлено: 24.03.07 11:24. Заголовок: Re:

Борь, отличный повод! Я за!
Давай в личку...

 Отправлено: 25.03.07 20:59. Заголовок: Re:

Boris, разве я высказала что-то агрессивное? Мне не нравится, когда, не зная меня лично, начинаются обвинения, будто я сплю и мечтаю политические дивиденды срубить. "Выборы скоро..." А я при чем? И еще, Boris: не надо мне указывать, куда мне направлять свои усилия. Я защищаю лес, но я и немало делаю в помощь тем, кто старается отстаивать свои гражданские права - как минимум, готова помогать дельным советом или составить бумагу в соответствующую инстанцию. Это не слова - если кто-то из вас готов начать активно бороться за организацию автомобильного движения - вижу в этом плодотворную перспективу для сотрудничества.

Piknik, ну, вот Вы хотели бы жить в государстве, в котором соблюдаются законы? Делаете ли Вы лично что-нибудь для этого?

И, опять же, не надо указывать мне, чем мне заниматься. Я защищаю конкретно этот лес и прошу помощи и поддержки у всех, кого данная проблема не оставляет безразличными. Я не понимаю, к чему эти дискуссии - если Вам неинтересна эта тема, зачем вообще что-то писать?

Да, а еще мне обидно, что люди думают, что Лесозащитный пояс Москвы - это где-то там, в Москве или не знаю, где еще. Лесозащитным поясом называется лесопарковая зона вокруг Москвы (раньше она была непрерывной, потом от нее по кусочкам отщипнули леску там-сям...). Это то, что дает кислород, бережет здоровье не только москвичей но и, естественно, жителей ближнего Подмосковья (ни для чистого воздуха, ни для вредных выхлопов нет границ между субъектами и муниципальными образованиями). Это рекреационная зона для всех желающих там отдыхать.

Шереметьевский лес - это то, что у вас под боком, то, куда будете ходить гулять вы сами, Ваши дети и, может быть, внуки. Разве для вас этот участок зеленой зоны - лишний?

Евгения , я не поняла, а в какой стране и в каком городе Вы экологию поддерживаете?

 Отправлено: 25.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Sirin
Зашёл тут на lobnya.ru
Смотрю: Ба! И там агитация вовсю! И знакомые лица.
Мне кажется, всё сказано, все выступили, определили свои позиции, даже проголосовали.
До свидания,я пока больше в этих (конкретных) дебатахбольше не участвую: заламывать руки в каждом сообщении и призывать сто раз к совести - надоедает, если честно. Пока-пока, дорогая Sirin

 Отправлено: 25.03.07 23:27. Заголовок: Re:

Москву НЕ ЛЮБЛЮ и мне все равно, что там с экологическим поясом, хотя город Лобню я огородил бы защитным экологическим поясом ОТ МОСКВЫ. И возвращаясь к уже сказанному - надо выступать не против ветки железнодорожной, а против тех, кто экологию загаживает!

Больше эту тему поддерживать не желаю!

 Отправлено: 26.03.07 08:49. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

не надо мне указывать, куда мне направлять свои усилия

Sirin пишет:

цитата:

не надо указывать мне, чем мне заниматься

Sirin Вы вообще-то у нас в гостях. ну это так, на секундочку.. Занимайтесь своими делами у себя дома. Вы поймите, что сейчас будущих соседей больше всего волнует проблема нашего долгостроя. Заставлять народ сейчас учавствовать в экологических проектах бесполезно, и вовсе не потому что мы природу не любим! Сейчас просто совершенно другие приорететы. Поставьте себя на наше место. Ребята итак уже доведены до точки кипения и стройкой, и качеством строительства, и вынужденной арендой дорогущих квартир.
Sirin пишет:

цитата:

но я и немало делаю в помощь тем, кто старается отстаивать свои гражданские права - как минимум, готова помогать дельным советом или составить бумагу в соответствующую инстанцию

было бы неплохо если бы Вы реально помогли нам ускорить нашу стройку. Помогли бы грамотно составлять письма, разъяснить, какие права нарушаются со стороны застройщика (коли Вы правовед) и как реально можно влиять на него. Это была бы очень ценная информация и помощь.

 Отправлено: 27.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

город Лобню я огородил бы защитным экологическим поясом ОТ МОСКВЫ.

Шереметьевский лес - это и есть экологический пояс, отгораживающий Лобню от Москвы.

А вообще, стыдно, господа Boris и Piknik! Предлагаю задуматься на секунду, что ваши внуки читают архив этого сайта (не исключено, что у соседей будут и общие внуки). Как вы сможете им объяснить, отчего вы не только не выступали в защиту, но едва ли не готовились сплясать со смехом и прибаутками на поваленном временщиками лесе?

 Отправлено: 12.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Любимый многими жанр прямых обращений. А что еще осталось? Ради спасения леса... Если уж это работает...
Портрет на дереве
Вот сюда, пожалуйста:
Подпись под обращением к...

 Отправлено: 13.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Сегодня получила от Росприроднадзора ВСЕ документы по проекту для копирования. Еще не читала. Но уже вижу, что много интересного. Около 300 страниц

Росприроднадзор передал дело о несоответствии проекта законодательству РФ в Генпрокуратуру.

Вдогонку туда же буду отправлять собственное обращение.

 Отправлено: 18.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Ну вот, прокуратура установила, что строительство ведется без получения разрешения

 Отправлено: 18.04.07 19:39. Заголовок: Re:

wert пишет:

цитата:

Ну вот, прокуратура установила, что строительство ведется без получения разрешения

Ну наконецто! А то мы все места себе не находим!

 Отправлено: 18.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Да, есть такое... Теперь надо держать руку на пульсе - чтобы Генпрокуратура признала незаконность САМОГО ПРОЕКТА.

 Отправлено: 19.04.07 08:41. Заголовок: Re:

Развитие темы в сегодняшнем номере МК.

 Отправлено: 19.04.07 10:13. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

места себе не находим

Вот видишь, оказывается и ты законопослушным оказалси

 Отправлено: 24.05.07 11:14. Заголовок: Re:

Власти объявили войну лесопаркам Подмосковья

Под видом «транспортного строительства» власти Подмосковья совместно с чиновниками Минтранса РФ планируют уничтожение сотен гектаров подмосковных лесов. В качестве первых жертв намечены Химкинский и Лобненский лесопарки.

27 мая 2007 года в подмосковном г. Лобня состоится митинг, посвященный защите Шереметьевского леса. В начале июня планируется проведение акций в защиту Химкинского леса.

Министерство транспорта Российской Федерации активно взялось за развитие «транспортной инфраструктуры» - сети автомобильных и железных дорог.
Вместо внедрения современных технологий проектирования и строительства, федеральные чиновники действуют методами, известными со времен БАМа: вырубил лес – проложил дорогу. Расходы в этом случае минимальны, а протесты простых граждан, которые лишаются места для оздоровительных прогулок и получают вонь выхлопных газов вместо лесного воздуха и шум электричек вместо шелеста листвы в расчет не принимаются.
В самой ближайшей перспективе через Химкинский лесопарк планируют проложить платное шоссе Москва – Санкт-Петербург, а через Лобненский (Шереметьевский лес) – линию экспресса на Шереметьево. Существуют также планы прокладки автомагистрали через Лосиный остров.

В связи с планами прокладки платной скоростной автотрассы Москва-Санкт-Петербург (ширина полосы которой должна составить 400 – 600 м) через Химкинский лесопарк, для размещения объектов транспортной инфраструктуры и других объектов капитального строительства резервируется полоса шириной 3000 м (!) по обе стороны от оси проектируемой автомобильной магистрали. Таким образом планируется уничтожение 90% лесного массива общей площадью около 1000 га.
Подмосковные власти всячески поддерживают федеральные начинания, потому что получают широкие возможности для освоения прилегающих к дорогам земельных участков. Например, размещение объектов инфраструктуры - магазинов, развлекательных центров, паркингов, автозаправок – для экологии не полезно, но очень выгодно для чиновников и коммерсантов…

Для проложения новых железнодорожных путей в Шереметьево изначально разрабатывались различные варианты прокладки трассы, в том числе – и не затрагивающие Шереметьевский лес (Лобненский лесопарк). Однако был утвержден наиболее варварский из проектов, согласно которому железнодорожные пути планируется проложить практически посередине лесного массива, прямо по просеке – месту традиционных пеших, лыжных и конных прогулок. Железная дорога нарушит экологический баланс, что практически неизбежно приведет к гибели всего Шереметьевского леса. Законодательство РФ запрещает размещение дорог на землях лесного фонда, если есть возможность проложить их в другом месте. Однако инвесторам оказалось проще и дешевле добиваться поправок в законодательство, нежели пересмотреть проект.

В начале мая 2007 г через Государственную Думу была проведена поправка N 69-ФЗ, разрешающая выделять земли лесного фонда под дорожное строительство. Так что вероятность того, что варварские замыслы по «развитию транспортной инфраструктуры» удастся воплотить в реальность, возрастает с каждым днем.

27 мая 2007 года в подмосковном г. Лобня состоится митинг протеста против строительства железной дороги через Шереметьевский лес.
Начало митинга - в 12.00.
Место проведения: г. Лобня, ул. Ленина, 65 (возле Ледового дворца).
Проезд: электричкой от Савеловского вокзала, 20 минут от станции Лобня пешком по ул. Ленина, либо на автобусе в сторону Шереметьево-1 до остановки «Ледовый дворец».
Посмотреть и скачать схему проезда можно здесь.

Приглашаем представителей СМИ для освещения данного события.
В начале июня планируется проведение акций в защиту Химкинского леса. О месте и времени их проведения будет сообщено дополнительно.

Инициативная группа "В защиту Шереметьевского леса"
Чеботарева Нина Дмитриевна
8-903-737-23-23

Инициативная группа "В защиту Химкинского лесопарка"
Чирикова Евгения Сергеевна
500-82-36

 Отправлено: 24.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

(ширина полосы которой должна составить 400 – 600 м) через Химкинский лесопарк, для размещения объектов транспортной инфраструктуры и других объектов капитального строительства резервируется полоса шириной 3000 м (!) по обе стороны от оси проектируемой автомобильной магистрали.

Че за бред? Откуда цифры взяты? Может ширина полосы 40-60 метров? МКАД шириной наверно 60 метров, не больше

 Отправлено: 24.05.07 17:43. Заголовок: Re:

vik, цифры взяты из Постановления Губернатора Московской области N 358/16 «О мерах по строительству скоростной автомобильной магистрали «Москва-Санкт-Петербург».

 Отправлено: 25.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Я буду со всей семьей. ОМОНа из окрестных городов, надеюсь, администрация не приглашает(?). Тогда один пришел бы.

 Отправлено: 28.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Отчет о митинге можно почитать здесь.
Там же есть ссылка на фотоальбом, который я надеюсь пополнить фотографиями, которые пока не попали мне в руки. В частности, от Фотолюбителя.
Вообще, очень хочется сказать большое спасибо лобненцам, которые пришли в воскресение на мероприятие. Были Олд, Кассандра, Ольга (не знаю ее ника) с мужем, Константину с этого форума отдельное спасибо, жаль, не удалось пообщаться подольше. Сергей aka Dyadok (который фактически вместе со мной - самый активный участник движения в защиту леса), еще были люди, я просто не запомнила всех, прошу прощения!
Мероприятие на время примирило даже "Зеленую Россию" и партию "Зеленые", которые враждуют с незапямятных времен, а вчера встали рядом.
Спасибо огромное Сергею Митрохину! Он не только выступал на нашем митинге, но и проехался потом вместе со съемочной бригадой программы "Город" "по местам боевой славы". Сюжет должен вышел сегодня в 15-30 и в 18-15.

 Отправлено: 29.05.07 10:19. Заголовок: Re:

Поздравляю победителей забега!
А ведь действительно будет здорово, если пусть и не большой, но всеже кусочек леса будет сохранен! Очень рад таким тенденциям! Представьте как будет здорово, что воздух в городе будет чище, что через наш город, вблизи нашего микрорайона, будет ходить туда и обратно два раза в час новенький экспресс Москва-Шереметьево! Представляешь - и сияешь от счастья!

 Отправлено: 29.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Piknik, и Вам спасибо на добром слове.

 Отправлено: 29.05.07 18:48. Заголовок: Re:

Sirin Если под нашем домом будет ходить експресс - лично вас расцелую!

 Отправлено: 29.05.07 19:26. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

Sirin Если под нашем домом будет ходить експресс - лично вас расцелую!

Кирилл, экспресс оставят 100%. Сокол сказал. так что нежности можешь оставить для творчества

 Отправлено: 29.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Экспресс оставят, я в этом не сомневаюсь. Я немного о другом: вырубку леса планируют для ведения по просеке железнодорожной линии, которая будет связывать аэропорт со столицей. Так вот люди, которые так рьяно взялись отстаивать лесные угодия не задумываються о том, где будет и по какому пути курсировать экспресс до аэропорта в случае, если РЖД всеже запретят вырубку. Возрастает вероятность, что этот злощастный экспресс пустят через наш город - в таком случае я сам спалю к едренефене этот лес. И если поезда будут курсировать через Любню, то я сомневаюсь, что все те политические деятели встанут на защиту НАШЕГО города, также как они защищают московский лесозащитный пояс - им до нас будет глубоко наплевать. Сомневаюсь, что Сиринсотоварищи сумеют остановить этот ужасный процесс!

 Отправлено: 29.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Piknik, я Вас уверяю: люди, которые задумывали вырубку леса, разработали альтернативные варианты проекта, не затрагивающие земли лесфонда - через Хлебниково по промзоне. Но им это, типа, невыгодно: лес рубить дешевле.

Более того, а мы предлагаем еще более компромиссный вариант: экспресс заходит в Лобню, высаживает лобненцев, и следует обратно по путям, параллельным Савеловской дороге к Хлебниково, где делает поворот к аэропорту. Именно этот вариант мы и продвигаем.
Жаль, что Вы невнимательно следите за темой... :(

Gerbiki, инфа от РЖД несколько иная: кол-во поездов останется const. Либо врут представители РЖД (что более чем вероятно - они всегда врут), и, стало быть, экспресса в Лобне не будет - за счет того, что экспресс пойдет напрямую в аэропорт, - сталоть, страдают пассажиры экспресса. Либо врет Сокол (а он на РЖД никакого давления оказать не может - он им никто), и тогда пострадают пассажиры "зеленых" электричек, число которых (электричек) сократится.

ЗЫ, при чем здесь ваш дом - так и не поняла.

ЗЗЫ, я не политик, я просто здесь родилась и выросла, и люблю этот лес.

 Отправлено: 29.05.07 22:41. Заголовок: Странно

Дорогие соседи! Странно о чем вы беспокоитесь! Искуственные просики только улучшают состояние лесных массивов. И потом говорить о Лесах в подмосковье - обманывать себя. Ярославль и выше или дальше там леса а у нас ........

 Отправлено: 29.05.07 22:55. Заголовок: Re:

соседка36, в Шереметьевском лесу много искуственных просек. Вы там гуляли хоть раз? Вы этот лес видели? Говорить об "искуственных просеках" шириной в 300 м под экспресс - обманывать себя.
ЗЫ, я, кста, охотно верю, что сибирская тайга или амазонские джунгли чище и гуще, чем леса за Ярославлем. Но я не вижу в этом повода похерить ярославские леса.

 Отправлено: 30.05.07 07:27. Заголовок: Re:

Ребята Sirin все делает правильно. Идеальный вариант для всех нас: экспресс Москва-Шереметьево через Хлебниково с заходом в Лобню. Тогда не нужен будет экспресс Москва-Лобня, который при всех своих преимуществах заместил собой много обычных электричек, а время в пути у него не намного меньше (минут 10 максимум). РЖД утверждает, что количество электричек с введением экспресса Москва-Шереметьево не уменьшится, НО ПРОПУСКНАЯ СПОСОБНОСТЬ пути не резиновая. И будем мы набиваться с утра в дубнинскую или савеловскую электричку (самые дальние станции по нашей ветке) и стоять, стоять как делают это жители городов спутников Москвы по ярославскому, павелецкому и другим направлениям. По мне так лучше 40 минут сидеть в электричке, чем 30 стоять в экспрессе или мариноваться в савеловской. Это жесть особенно в "теплое" время года..

 Отправлено: 30.05.07 08:00. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Идеальный вариант для всех нас: экспресс Москва-Шереметьево через Хлебниково с заходом в Лобню

Детский сад. И сколько будет занимать 1 рейс от Лобня-Ш-Лобня???? Соотвественно какова будет частота движения этого "экспресса"? А Вы не обращали внимание как идут экспрессы Дубна-Москва и Лобня-Москва? А идут они один за другим в связке, и нет ничего страшного, если так же в связке будут пролетать Лобня-Москва и МАШ-Москва. А как вырубают сейчас леса под ЖД пути можно посмотреть проехав от Киевского вокзала до Внуково, красота да и только.

 Отправлено: 30.05.07 10:04. Заголовок: Re:

Детский сад или не детский, но Лобня выбиралась для проживания и с учетом удобной транспортной доступности (относительно, конечно). Учитывая, что электричка-это наш единственный быстрый транспорт, введение многочисленных экспрессов минус, а время в пути экспресса до шереметьево увеличится на 15-20 минут. Ничего страшного до домодедово ходит за 50 минут и наш мог бы за 45..В связке они может и будут пролетать..теоретически. Но обычная электричка с Лобни каждые 10 минут, а не 2 в час-все равно лучше!!

 Отправлено: 30.05.07 15:44. Заголовок: Re:

dimiss, рейс с заходом в Лобню будет максимум на 15-20 минут дольше, чем без захода. Я думаю, для тех, кто жарится в автомобильной пробке по 2 часа этот крюк не доставит неудобств. Кроме того, у авиапассажиров будет выбор: ехать на экспрессе с Ленинградки или с Савка. С Ленинградского вокзала по-любому окажется быстрее.
Касаемо "связки" 2 экспрессов: мне, например, нифига не нравится жариться по 20 минут на солнцепеке на Шереметьевской, пока эта "связка" пройдет. Если будет 3 экспресса - перерыв будет в 30 минут минимум. Как Вам это?

цитата:

А как вырубают сейчас леса под ЖД пути можно посмотреть проехав от Киевского вокзала до Внуково, красота да и только.

- Это Вы к чему? Вас прет от того, что леса вырубают?

 Отправлено: 30.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Вас прет от того, что леса вырубают?

Отношусь к этому с пониманием .

 Отправлено: 30.05.07 16:06. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

они защищают московский лесозащитный пояс

Вырубим у себя все леса, поломаем кусты во дворе и вытопчем траву на газоне - пусть москвичи задохнутся!

 Отправлено: 30.05.07 21:23. Заголовок: Re:

dimiss, и что же Вы понимаете, интересно? Наверное, и к Чикатило при желании можно было бы отнестись с пониманием: трудное детство, деревянные игрушки.

 Отправлено: 30.05.07 22:09. Заголовок: Re:

а мне кажется что понимание лучше пустого махания флагом...ИМХО

 Отправлено: 31.05.07 08:24. Заголовок: Re:

датычО, мне тоже кажется, что понимание лучше, вот именно поэтому я и спрашиваю у dimiss, что конкретно он понял?

 Отправлено: 31.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

датычО, мне тоже кажется, что понимание лучше, вот именно поэтому я и спрашиваю у dimiss, что конкретно он понял?

Сирин, я о Вас писал, что в отличии от Вас к вырубке леса я отношусь с пониманием, а Вы ничего понимать не хотите. И видеть ничего не хотите. И не хотите слышать мнение других людей.
Мы Вас выслушали, точку зрения поняли, дальше каждый ее принимает или не принимает. Я не принимаю, ибо без НТП никакого удвоения ВВП не будет, зато Вы не будет по 20 минут жариться на платформе Шереметьевская. Больше писать в этой теме не буду ибо я все разъяснил. Я Вам не мешаю, но у меня другая точка зрения.
ПС
Не пробывали договориться с властями о референдуме?

 Отправлено: 31.05.07 08:36. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

и к Чикатило при желании можно было бы отнестись с пониманием

Вы Димисса с Чекатило сравниваете?
сдается мне что у Вас неадекватное отношение к людям, если Вы дервья больше людей любите.
Скажите, а как же быть с аэропортом Шрм? скоростная трасса нужна туда, путешествие в Шрм через Лобню- утопия. Этого не будет, это неудобно пассажирам. может быть, коли рубка леса неизбежна и уже началась, перстать развешивать лозунги и попытаться проконтролировать уже ведущееся строительство? может быть, Вы сможете выделить своих соратников для постоянного контроля за стройкой? Делайте еженедельные сводки, любые нарушения фиксируйте, пытайтесь сработать с местной властью. А то и правда, как ДатычО однажды сказал- Флагопалка.

 Отправлено: 31.05.07 10:49. Заголовок: Re:

dimiss, я вот и пытаюсь вникнуть в Вашу позицию: что именно Вы понимаете в вырубке деревьев?

Сдается мне, что мою точку зрения Вы нифига не поняли, иначе не стали бы говорить про НТП и ВВП. Моя позиция такая: НТП не в ущерб экологии. Если есть возможность проложить дорогу, не затрагивая лес (тем более, что закон пока что это запрещает) - так и надо делать.

По поводу референдума: законы, которые говорят о референдуме, вовсе не подразумевают, что для проведения референдума нужно с властями "договариваться", там все несколько иначе организуеся. Я рассматривала для себя вопрос о референдуме и отклонила это способ, как неэффективный для достижения поставленных мною целей.

Gerbiki

цитата:

Вы Димисса с Чекатило сравниваете?

- Нет, где Вы такое усмотрели?

Рубка леса не неизбежна, наоборот - она противозаконна, - и она не началась - откуда у Вас такие сведения? По землям лесфонда ежедневно ходит патруль лесничих. Мы постоянно контролируем строительство, более того: мы его на какое-то время вообще прекратили.

Почему Вы считаете, что экспресс с остановкой в Лобне - утопия? Почему Вы решаете за каких-то мифических "пассажиров", как им будет удобнее (повтоюсь: кто хочет быстрее - поедет с Ленинградского вокзала, там тоже ветку на аэропорт ведут). Почему Вы не думаете о том, что Лобненцам будет неудобно лишиться экспресса?

ЗЫ, никакие "лозунги" я не вывешиваю, а делаю ровно то, что могу, в том числе и фиксирую нарушения и сообщаю куда надо. У нас целый сайт этому посвящен, если интересно - читайте сводки.

 Отправлено: 31.05.07 11:13. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Почему Вы не думаете о том, что Лобненцам будет неудобно лишиться экспресса?

ЛОбня не лишиться экспресса. Это слухи, которые Вы популяризуете в т.ч. через интернет -ресурсы в т.ч. через наш форум.

 Отправлено: 31.05.07 12:29. Заголовок: Re:

Юлия и Dimiss, что вы так ополчились против Sirin? Непонятно. От того, что экспресс пойдет через лес из НАС никто не выиграет, ОДНОЗНАЧНО!!

 Отправлено: 31.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Никто на Sirin не ополчался, просто она ведет агитацию крайне агрессивно и не слышит ни одного, отличного от ее, мнения.

 Отправлено: 31.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Sirin
Обращаюсь к Вам, как к защитнику лесных угодий! Вы были когда-либо в деповском лесу, там где расположена школа №4? Вы сходите, посмотрите. Его никто не планирует вырубать, его просто ЗАСРАЛИ и ЗАГАДИЛИ, школа №4 активно его заваливает строительным мусором, бурелом перекрыл все тропы, многолетний мусор ужасает своим безобразием! Спасите этот лес!

 Отправлено: 31.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Gerbiki, Судите сами: что Лобня лишится экспресса, нам заявили представители РЖД на публичных слушаниях (протокол есть). Они, конечно, могут и врать, и экспресса Лобня не лишится. Допустим, будет 2 экспресса. Соответственно, уменьшится количество "зеленых" - нарушится сообщение с более отдаленными районами Подмосковья, да и с неотдаленными - тоже: очень много пассажиров садится на "зеленые" электрички начиная с самой Лобни. Так что арифметика простая.

Я никакую агитацию не веду, заметьте, я высказываю мнение, основанное на фактах, полученных из официальных источников. Поскольку я в теме более, чем кто бы то ни было, мне странно слышать аргументы типа "дорога нужна авиапассажирам". Во-первых, окупаемость ее под большим вопросом (экспресс в Домодедово не окупается, например, а тут вообще 2 ветки собираются запускать - с Ленинградского и с Савеловского), а во-вторых, если нужна - пусть будет! Но зачем же через лес-то?

 Отправлено: 31.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Sirin ваш бы пыл, да на решение задачь Союза! А? Сколько бы полезного получилось: и Лобня экспресса не лишилась бы, и дома быстро достроили!

 Отправлено: 31.05.07 15:13. Заголовок: Re:

Вспоминается мне один из последних съездов народных депутатов СССР, на котором выступал еще живой Сахаров. Мысли выражал смелые и правильные, оратором был неважным. Мнением своим дорожил, никого не слушал. Басмачи сильно возмущались, а сказать ничего по существу не могли, так что подвергали старичка захлопыванию, мешали говорить. Даже Горби не мог их утихомирить.
Кто был прав, Сахаров или басмачи?

Это я к тому, что из всех дискутирующих Sirin информирована на порядок лучше всех остальных вместе взятых.
Все остальное сводится к вечной формуле "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Если 50 000 жителей Лобни выразят свое мнение, что им нужен экспресс там-то и там-то, то никакое РЖД и никакие граждане Швейцарии не посмеют тронуть наш лес. На последнем митинге было около сотни людей.
Sirin просто пытается нас разбудить.

 Отправлено: 31.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Konstantin пишет:

цитата:

Sirin просто пытается нас разбудить

Костя, я уверена что проблема леса волнует всех, но это форум по дострою наших домов а не по спасению леса. Предлагаю Sirin немного сменить тон. Она в гостях ведь. Все желающие могут учавствовать в обсуждении темы на ее форуме. Проблема обозначена, ссылка на форум сохранена. а высказывания подобные Я думаю, для тех, кто жарится в автомобильной пробке по 2 часа этот крюк не доставит неудобств вообще не очень тактичны. Не надо думать за других. Пусть каждый отвечает за себя. Итак ребята все накрученные уставшие от ожиданий. Еще и подобные истерии нам с чикатилосравнениями...

 Отправлено: 31.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Piknik, я уже устала слышать речи вроде Вашей - чем бы мне надо было бы заниматься. Поверьте, я занимаюсь спасением леса не от нечего делать, а потому что не представляю своей жизни без него. И я очень устала от всей этой деятельности, и мне очень обидно, что то время, которое я могла бы потратить "для души", мне приходится спасать лес. То есть мне не жалко этого времени, но жизнь одна, и в ней так много интересного! И этим приходится жертвовать.

Gerbiki, я совершенно согласна - пусть каждый говорит за себя. Тем более странно мне слышать речи типа "Этого не будет, это неудобно пассажирам". При чем здесь "авиапассажиры"? Говорите за себя!

 Отправлено: 31.05.07 16:20. Заголовок: Re:

Konstantin, да, согласна с первой частью про Сахарова - особенно.

 Отправлено: 31.05.07 16:44. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

И я очень устала от всей этой деятельности, и мне очень обидно, что то время, которое я могла бы потратить "для души", мне приходится спасать лес.

Помогите спасти положение с 40м домом, помогите людям решить накопившиеся проблемы, они вам будут более благодарны нежели за то, чем вы занимаетесь сейчас! И людям добро сделаете и отдохнете от спасания леса. Уверен, что каждый благодарный житель посадит по дереву в память о вашей жертвенности, и этот лес назовут вашим именем в память о павших от рук злых лесорубов!

 Отправлено: 31.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Piknik, еще раз повторяю: "Поверьте, я занимаюсь спасением леса не от нечего делать, а потому что не представляю своей жизни без него". То есть то время, которое я могла бы потратить "на себя", я трачу на спасение леса. У меня нет ни минуты свободной - это правда! И довольно сомнительными мне кажутся Ваши издевательские призывы заняться чем-то другим, когда МОЙ ДОМ в опасности. И мне совершенно наплевать на чью бы то ни было благодарность - Вы не тем меня мотивируете. Вы что, всерьез считаете, что заниматься спасением 40-го дома вместо спасения леса - это "отдых"?

Но!

Как ни странно... У меня накопился опыт. У меня появились связи. Проблемы очень часто похожи - тем более, что они носят системный характер. И тут я, безусловно, могу и хочу быть вам полезной. Если Ваша просьба помочь с 40-м домом - искренняя, то я готова помогать. Но для этого мне нужно вникнуть в курс дела. И, понятное дело, быть инициатором и, тем более, организатором я не смогу. Пожалуйста, изложите вкратце историю проблемы - в письме на мой адрес sirin@dolgopa.org. Конкретно: в каком все сейчас состоянии, куда обращались и какие ответы получали. И на чем, собственно, споткнулись. С нетерпением жду такое резюме.

 Отправлено: 31.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

для этого мне нужно вникнуть в курс дела

Интересный момент... А вы, простите, на этом форуме дальше темы "Шереметьевского леса" и не ходите? Т.е. вы и не знаете ради чего мы тут? Потрясно!

Соседи из 40ого, может кто изложет суть проблемы в письменном виде?

 Отправлено: 01.06.07 06:56. Заголовок: Re:

Piknik, нет, не хожу я в другие темы, и не только на этом форуме. Извините, некогда. Мое предложение в силе.

Дело в том, что я приблизительно представляю себе проблему вашего дома - по аналогии с другими такими же, которые есть и в нашем городе, да и во всех подмосковных городах, наверное. Но тут важно знать факты и персоналии.

 Отправлено: 01.06.07 12:29. Заголовок: Re:

Sirin, наш дом, по счастью, не собираются сносить. Ему-то и осталось пара месяцев достройки, долго ли, коротко ли - наши мытарства заканчиваются. Вы нам ничем не обязаны, спасибо и за то, что Вы уже делаете для спасения нашего леса.
Если порубят окрестные леса, главный из которых Шереметьевский (защита от Москвы), из нашего дома все равно придется уезжать - дышать станет нечем.

Кстати, Сокол на встрече упомянул про эстакаду с Дмитровского шоссе, что планируется к северу от Лобни. Тоже хотят по лесу пройтись. Может быть, Ваша помощь потребуется в этом.

 Отправлено: 01.06.07 13:25. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

Соседи из 40ого, может кто изложет суть проблемы в письменном виде?

Piknik, специально для тебя краткая справка:
СИРИН — мифическая райская птица с лицом и телом женщины до пояса. Птица счастья, радости, удачи. Обладает волшебным, чарующим голосом. Ее райское пение пленяет слушающего настолько, что он забывает все существующее. Она может настолько очаровать человека, что он, забыв не только о бедах и печалях, но и обо всем на свете, последует за ней, полностью отдавшись ее пению, в потусторонний мир. Изображалась нередко в качестве оберега в вышивках, в резьбе по дереву. (с) Словарь "Мифы языческой Руси" В.А. Иванов, В. В. Иванов. Ярославль "Академия холдинг" 2001 г.

 Отправлено: 01.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Konstantin, спасибо, я очень надеюсь, что дом будет достроен и без моей помощи. К сожалению, практика показывает, что достроить - еще не все, бывают проблемы со сдачей, подключением коммуникаций и пр. То есть я надеюсь, что у вас их не будет, а вот в Долгопрудном такое случается.

Северная эстакада - да, у меня есть контакт с одним человеком, который боится, что там не по уму сделают, а как подешевле, поэтому, конечно, надо бдить!

AG, я в другом смысле: СирИн - птица, уводящая своим пением в царство мертвых. Но не всех и не в том смысле, что Вы думаете.

 Отправлено: 01.06.07 14:26. Заголовок: Re:

AG пишет:

цитата:

СИРИН — мифическая райская птица с лицом и телом женщины до пояса.

боже...как точно...и очень очень глубоко....АГ даж не представляешь насколько))))

 Отправлено: 01.06.07 15:09. Заголовок: Re:

датычО пишет:

цитата:

боже...как точно...и очень очень глубоко....АГ даж не представляешь насколько))))

датычО, у меня даже аппетит после обеда пропал! Уточни пожалуйста насколько глубоко?

 Отправлено: 02.06.07 13:26. Заголовок: Re:

AG Юля вкурси...

 Отправлено: 03.06.07 22:20. Заголовок: Re:

датычО пишет:

цитата:

AG Юля вкурси..

Андрюш,не, не в курсе я ваших глубоких отношений с полуженщинами

 Отправлено: 05.06.07 18:02. Заголовок: Re:

Я ваще не женщина, и никаких отношение с датычами не имею

 Отправлено: 05.06.07 21:50. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Я ваще не женщина

Искренне поздравляю!

 Отправлено: 06.06.07 09:00. Заголовок: Re:

Piknik, с чем?

 Отправлено: 06.06.07 13:07. Заголовок: Re:

проект дороги утвержден
Экспертиза вынесла положительное заключение по технико-экономическому обоснованию проекта строительства железнодорожной трассы «Москва-Савеловская — Международный аэропорт Шереметьево».

Проект предусматривает строительство двух электрифицированных железнодорожных путей протяженностью 8,5 км. Трасса пройдет с ответвлением от Савеловского направления Московской железной дороги (МЖД) севернее платформы "Шереметьевская" и далее по землям 3-х муниципальных образований: Мытищинский район, город Долгопрудный и городской округ Химки. Напротив терминалов "Шереметьево-2" и 3 будет построена железнодорожная станция.

В настоящее время проект направлен в администрации районов, по которым пройдет железная дорога, для получения разрешения на строительство

в общем тема получается исчерпанной. единственное о чем можно говорить- чтобы берегли лес от пожаров и собирали мусор с пикников за собой!

 Отправлено: 25.07.08 11:20. Заголовок: Шереметьевский рубан..

Шереметьевский рубанули, теперь и к Химкинскому лезут.
Химкинский лес