Отправлено: 23.03.07 15:35. Заголовок: Шереметьевский лес

Движение экспресса и судьба Шереметьевского леса - очень взаимосвязанные вопросы. Но их можно рассматривать по отдельности. Эта тема - для тех, кто, может быть, и не ездит в Москву на экспрессе, но хочет сохранить живую природу в окрестностях Лобни.
Для начального ознакомления с вопросом рекомендую посетить:

Сайт защитников леса

 Отправлено: 23.03.07 16:28. Заголовок: Re:

Konstantin
Вы слишком часто пишете одно и тоже

 Отправлено: 23.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Через месяц уже мост построят через савеловскую ветку, а вы все димагогию разводите. Каждый день езжу экспрессом в Москву и каждый раз наблюдаю активную работу строителей! Ставьте точку, там такая активность, что только позавидовать можно. Нам бы на стройку такую расторопность!

 Отправлено: 23.03.07 19:18. Заголовок: Re:

Piknik, а Вам не стыдно? Готовится уголовное преступление по ст. 246, 260, 261, которое мы пытаемся предотвратить. Нарушается Лесной и Земельный кодекс РФ. Да, силы не равны. Но что Вы предлагаете? Спокойно стоять и смотреть, как, вопреки законодательству и здравому смыслу уничтожают часть лесозащитного пояса Москвы?

 Отправлено: 23.03.07 20:17. Заголовок: Re:

Piknik
Смотри аккуратней! Сначала был Konstantin , потом появился Sirin , потом еще человек 20 появятся, на форум не сможешь выйти!
У нас уже две темы ПОЛНОСТЬЮ этому отданы.
А в проблемах по строительству - затишье.
Интересно!
Скоро филиалом Greenpeace станем.
ИМХО. Я за лес, пруды, лесочки - и на сайт рекомендованный зашел - красивые фотографии! Но не надо так агрессивно, Sirin ,ок?

 Отправлено: 23.03.07 21:47. Заголовок: Re:

Я тоже думаю, вы правы Борис! Как не печально (я тоже считаю) что у нас в стране мнение людей ничего не значит. Я тоже поддерживаю все в защиту экологии и природы. Но не в нашей стране и городе... извините... к сожалению.. даже не хочется говорить на эту тему..

 Отправлено: 23.03.07 22:44. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

Piknik, а Вам не стыдно? Готовится уголовное преступление по ст. 246, 260, 261, которое мы пытаемся предотвратить. Нарушается Лесной и Земельный кодекс РФ. Да, силы не равны. Но что Вы предлагаете? Спокойно стоять и смотреть, как, вопреки законодательству и здравому смыслу уничтожают часть лесозащитного пояса Москвы?

Чего мне стыдиться и почему мне должно быть стыдно? Я живу в Лобне и до лесозащитного пояса Москвы мне, честно говоря, далеко. Я и к Москве спокойнее отношусь нежели к своему городу. У меня напрашивается вопрос вот какой: а от чего этот лесозащитный пояс защищает Москву? От вредных выхлопов самолетов из Шереметьево? Так вроде они летают, и 99% этих выхлопов они производят в воздухе. И вообще мне не понятно - все эти отзывы в защиту экологии??? Ребята, так почему же тогда нам не бороться с отечественным автопромом? Направьте свой праведный гнев в это русло! Вся Европа снизила нормы выбросов СО и СН в выхлопных газах автомобилей, а у нас как был КАМАЗ сто лет назад - гордость отечественного машиностроения, так до сих пор он и ВОНЯЕТ на всю страну и в том числе внутри так защищаемого вами лесозащитного пояса Москвы! Мало того, Европа нам, дуракам, продает подешевке свои автобусы давно списанные - сколько тысяч штук их по Москве ездит - ни чем не лучше наших камазов. А Лужков со своими долбаными БЫЧКАМИ! Вот с чем бороться надо, а Шереметьево - на слона дробина! Пусть они строют эту ветку, хоть людям жизнь облегчат и поток на ленинградке снизят.

 Отправлено: 23.03.07 22:50. Заголовок: Re:

Piknik
Вот молодца! Высказался наконец!
Присоединяюсь!
Кстати, Кирилл, на какой машинке сегодня ездим?
А если серьёзно, то Ваши, Sirin Konstantin усилия да в русло создания БЕЗОСТАНОВОЧНОГО ДВИЖЕНИЯ серез переезд! Тогда ДА! А всё это: про лес, про ж\д ветку - так себе... Сорри. Мне переезд ближе. Если о нём, то давайте писать! О лесе - думаю, хватит. ИМХО.

 Отправлено: 23.03.07 22:52. Заголовок: Re:

Piknik
+1
и таких примеров куча, а вообще в декабре - Выборы. совсем забыл.

 Отправлено: 23.03.07 22:59. Заголовок: Re:

Boris на чем, на чем... на КАМАЗЕ рассекаю!

aerofot голосуем за евросоюз!


Товарищи! Защитим родную экологию! Ударим экспрессом от отечественному автопрому и разгельдяйству!

 Отправлено: 23.03.07 23:15. Заголовок: Re:

Piknik
Когда увидимся? Соскучился!

 Отправлено: 23.03.07 23:36. Заголовок: Re:

Boris пишет:

цитата:

Piknik Когда увидимся? Соскучился!

Борь, живем через два дома, а вопросы задаем глупые! Брось только кличь
Ногу вылечил?

 Отправлено: 24.03.07 10:18. Заголовок: Re:

нет пока.Лежу
Но пить могу!
Если серьезно, то в конце следующей недели смогу побыстрей ходить. Сейчас пока еле-еле.
Ребят позовём, отметим трёхлетие первых договоров с СМР

 Отправлено: 24.03.07 11:24. Заголовок: Re:

Борь, отличный повод! Я за!
Давай в личку...

 Отправлено: 25.03.07 20:59. Заголовок: Re:

Boris, разве я высказала что-то агрессивное? Мне не нравится, когда, не зная меня лично, начинаются обвинения, будто я сплю и мечтаю политические дивиденды срубить. "Выборы скоро..." А я при чем? И еще, Boris: не надо мне указывать, куда мне направлять свои усилия. Я защищаю лес, но я и немало делаю в помощь тем, кто старается отстаивать свои гражданские права - как минимум, готова помогать дельным советом или составить бумагу в соответствующую инстанцию. Это не слова - если кто-то из вас готов начать активно бороться за организацию автомобильного движения - вижу в этом плодотворную перспективу для сотрудничества.

Piknik, ну, вот Вы хотели бы жить в государстве, в котором соблюдаются законы? Делаете ли Вы лично что-нибудь для этого?

И, опять же, не надо указывать мне, чем мне заниматься. Я защищаю конкретно этот лес и прошу помощи и поддержки у всех, кого данная проблема не оставляет безразличными. Я не понимаю, к чему эти дискуссии - если Вам неинтересна эта тема, зачем вообще что-то писать?

Да, а еще мне обидно, что люди думают, что Лесозащитный пояс Москвы - это где-то там, в Москве или не знаю, где еще. Лесозащитным поясом называется лесопарковая зона вокруг Москвы (раньше она была непрерывной, потом от нее по кусочкам отщипнули леску там-сям...). Это то, что дает кислород, бережет здоровье не только москвичей но и, естественно, жителей ближнего Подмосковья (ни для чистого воздуха, ни для вредных выхлопов нет границ между субъектами и муниципальными образованиями). Это рекреационная зона для всех желающих там отдыхать.

Шереметьевский лес - это то, что у вас под боком, то, куда будете ходить гулять вы сами, Ваши дети и, может быть, внуки. Разве для вас этот участок зеленой зоны - лишний?

Евгения , я не поняла, а в какой стране и в каком городе Вы экологию поддерживаете?

 Отправлено: 25.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Sirin
Зашёл тут на lobnya.ru
Смотрю: Ба! И там агитация вовсю! И знакомые лица.
Мне кажется, всё сказано, все выступили, определили свои позиции, даже проголосовали.
До свидания,я пока больше в этих (конкретных) дебатахбольше не участвую: заламывать руки в каждом сообщении и призывать сто раз к совести - надоедает, если честно. Пока-пока, дорогая Sirin

 Отправлено: 25.03.07 23:27. Заголовок: Re:

Москву НЕ ЛЮБЛЮ и мне все равно, что там с экологическим поясом, хотя город Лобню я огородил бы защитным экологическим поясом ОТ МОСКВЫ. И возвращаясь к уже сказанному - надо выступать не против ветки железнодорожной, а против тех, кто экологию загаживает!

Больше эту тему поддерживать не желаю!

 Отправлено: 26.03.07 08:49. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

не надо мне указывать, куда мне направлять свои усилия

Sirin пишет:

цитата:

не надо указывать мне, чем мне заниматься

Sirin Вы вообще-то у нас в гостях. ну это так, на секундочку.. Занимайтесь своими делами у себя дома. Вы поймите, что сейчас будущих соседей больше всего волнует проблема нашего долгостроя. Заставлять народ сейчас учавствовать в экологических проектах бесполезно, и вовсе не потому что мы природу не любим! Сейчас просто совершенно другие приорететы. Поставьте себя на наше место. Ребята итак уже доведены до точки кипения и стройкой, и качеством строительства, и вынужденной арендой дорогущих квартир.
Sirin пишет:

цитата:

но я и немало делаю в помощь тем, кто старается отстаивать свои гражданские права - как минимум, готова помогать дельным советом или составить бумагу в соответствующую инстанцию

было бы неплохо если бы Вы реально помогли нам ускорить нашу стройку. Помогли бы грамотно составлять письма, разъяснить, какие права нарушаются со стороны застройщика (коли Вы правовед) и как реально можно влиять на него. Это была бы очень ценная информация и помощь.

 Отправлено: 27.03.07 10:54. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

город Лобню я огородил бы защитным экологическим поясом ОТ МОСКВЫ.

Шереметьевский лес - это и есть экологический пояс, отгораживающий Лобню от Москвы.

А вообще, стыдно, господа Boris и Piknik! Предлагаю задуматься на секунду, что ваши внуки читают архив этого сайта (не исключено, что у соседей будут и общие внуки). Как вы сможете им объяснить, отчего вы не только не выступали в защиту, но едва ли не готовились сплясать со смехом и прибаутками на поваленном временщиками лесе?

 Отправлено: 12.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Любимый многими жанр прямых обращений. А что еще осталось? Ради спасения леса... Если уж это работает...
Портрет на дереве
Вот сюда, пожалуйста:
Подпись под обращением к...

 Отправлено: 13.04.07 17:34. Заголовок: Re:

Сегодня получила от Росприроднадзора ВСЕ документы по проекту для копирования. Еще не читала. Но уже вижу, что много интересного. Около 300 страниц

Росприроднадзор передал дело о несоответствии проекта законодательству РФ в Генпрокуратуру.

Вдогонку туда же буду отправлять собственное обращение.

 Отправлено: 18.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Ну вот, прокуратура установила, что строительство ведется без получения разрешения

 Отправлено: 18.04.07 19:39. Заголовок: Re:

wert пишет:

цитата:

Ну вот, прокуратура установила, что строительство ведется без получения разрешения

Ну наконецто! А то мы все места себе не находим!

 Отправлено: 18.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Да, есть такое... Теперь надо держать руку на пульсе - чтобы Генпрокуратура признала незаконность САМОГО ПРОЕКТА.

 Отправлено: 19.04.07 08:41. Заголовок: Re:

Развитие темы в сегодняшнем номере МК.

 Отправлено: 19.04.07 10:13. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

места себе не находим

Вот видишь, оказывается и ты законопослушным оказалси

 Отправлено: 24.05.07 11:14. Заголовок: Re:

Власти объявили войну лесопаркам Подмосковья

Под видом «транспортного строительства» власти Подмосковья совместно с чиновниками Минтранса РФ планируют уничтожение сотен гектаров подмосковных лесов. В качестве первых жертв намечены Химкинский и Лобненский лесопарки.

27 мая 2007 года в подмосковном г. Лобня состоится митинг, посвященный защите Шереметьевского леса. В начале июня планируется проведение акций в защиту Химкинского леса.

Министерство транспорта Российской Федерации активно взялось за развитие «транспортной инфраструктуры» - сети автомобильных и железных дорог.
Вместо внедрения современных технологий проектирования и строительства, федеральные чиновники действуют методами, известными со времен БАМа: вырубил лес – проложил дорогу. Расходы в этом случае минимальны, а протесты простых граждан, которые лишаются места для оздоровительных прогулок и получают вонь выхлопных газов вместо лесного воздуха и шум электричек вместо шелеста листвы в расчет не принимаются.
В самой ближайшей перспективе через Химкинский лесопарк планируют проложить платное шоссе Москва – Санкт-Петербург, а через Лобненский (Шереметьевский лес) – линию экспресса на Шереметьево. Существуют также планы прокладки автомагистрали через Лосиный остров.

В связи с планами прокладки платной скоростной автотрассы Москва-Санкт-Петербург (ширина полосы которой должна составить 400 – 600 м) через Химкинский лесопарк, для размещения объектов транспортной инфраструктуры и других объектов капитального строительства резервируется полоса шириной 3000 м (!) по обе стороны от оси проектируемой автомобильной магистрали. Таким образом планируется уничтожение 90% лесного массива общей площадью около 1000 га.
Подмосковные власти всячески поддерживают федеральные начинания, потому что получают широкие возможности для освоения прилегающих к дорогам земельных участков. Например, размещение объектов инфраструктуры - магазинов, развлекательных центров, паркингов, автозаправок – для экологии не полезно, но очень выгодно для чиновников и коммерсантов…

Для проложения новых железнодорожных путей в Шереметьево изначально разрабатывались различные варианты прокладки трассы, в том числе – и не затрагивающие Шереметьевский лес (Лобненский лесопарк). Однако был утвержден наиболее варварский из проектов, согласно которому железнодорожные пути планируется проложить практически посередине лесного массива, прямо по просеке – месту традиционных пеших, лыжных и конных прогулок. Железная дорога нарушит экологический баланс, что практически неизбежно приведет к гибели всего Шереметьевского леса. Законодательство РФ запрещает размещение дорог на землях лесного фонда, если есть возможность проложить их в другом месте. Однако инвесторам оказалось проще и дешевле добиваться поправок в законодательство, нежели пересмотреть проект.

В начале мая 2007 г через Государственную Думу была проведена поправка N 69-ФЗ, разрешающая выделять земли лесного фонда под дорожное строительство. Так что вероятность того, что варварские замыслы по «развитию транспортной инфраструктуры» удастся воплотить в реальность, возрастает с каждым днем.

27 мая 2007 года в подмосковном г. Лобня состоится митинг протеста против строительства железной дороги через Шереметьевский лес.
Начало митинга - в 12.00.
Место проведения: г. Лобня, ул. Ленина, 65 (возле Ледового дворца).
Проезд: электричкой от Савеловского вокзала, 20 минут от станции Лобня пешком по ул. Ленина, либо на автобусе в сторону Шереметьево-1 до остановки «Ледовый дворец».
Посмотреть и скачать схему проезда можно здесь.

Приглашаем представителей СМИ для освещения данного события.
В начале июня планируется проведение акций в защиту Химкинского леса. О месте и времени их проведения будет сообщено дополнительно.

Инициативная группа "В защиту Шереметьевского леса"
Чеботарева Нина Дмитриевна
8-903-737-23-23

Инициативная группа "В защиту Химкинского лесопарка"
Чирикова Евгения Сергеевна
500-82-36

 Отправлено: 24.05.07 11:59. Заголовок: Re:

Sirin пишет:

цитата:

(ширина полосы которой должна составить 400 – 600 м) через Химкинский лесопарк, для размещения объектов транспортной инфраструктуры и других объектов капитального строительства резервируется полоса шириной 3000 м (!) по обе стороны от оси проектируемой автомобильной магистрали.

Че за бред? Откуда цифры взяты? Может ширина полосы 40-60 метров? МКАД шириной наверно 60 метров, не больше

 Отправлено: 24.05.07 17:43. Заголовок: Re:

vik, цифры взяты из Постановления Губернатора Московской области N 358/16 «О мерах по строительству скоростной автомобильной магистрали «Москва-Санкт-Петербург».

 Отправлено: 25.05.07 15:16. Заголовок: Re:

Я буду со всей семьей. ОМОНа из окрестных городов, надеюсь, администрация не приглашает(?). Тогда один пришел бы.

 Отправлено: 28.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Отчет о митинге можно почитать здесь.
Там же есть ссылка на фотоальбом, который я надеюсь пополнить фотографиями, которые пока не попали мне в руки. В частности, от Фотолюбителя.
Вообще, очень хочется сказать большое спасибо лобненцам, которые пришли в воскресение на мероприятие. Были Олд, Кассандра, Ольга (не знаю ее ника) с мужем, Константину с этого форума отдельное спасибо, жаль, не удалось пообщаться подольше. Сергей aka Dyadok (который фактически вместе со мной - самый активный участник движения в защиту леса), еще были люди, я просто не запомнила всех, прошу прощения!
Мероприятие на время примирило даже "Зеленую Россию" и партию "Зеленые", которые враждуют с незапямятных времен, а вчера встали рядом.
Спасибо огромное Сергею Митрохину! Он не только выступал на нашем митинге, но и проехался потом вместе со съемочной бригадой программы "Город" "по местам боевой славы". Сюжет должен вышел сегодня в 15-30 и в 18-15.

 Отправлено: 29.05.07 10:19. Заголовок: Re:

Поздравляю победителей забега!
А ведь действительно будет здорово, если пусть и не большой, но всеже кусочек леса будет сохранен! Очень рад таким тенденциям! Представьте как будет здорово, что воздух в городе будет чище, что через наш город, вблизи нашего микрорайона, будет ходить туда и обратно два раза в час новенький экспресс Москва-Шереметьево! Представляешь - и сияешь от счастья!

 Отправлено: 29.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Piknik, и Вам спасибо на добром слове.

 Отправлено: 29.05.07 18:48. Заголовок: Re:

Sirin Если под нашем домом будет ходить експресс - лично вас расцелую!

 Отправлено: 29.05.07 19:26. Заголовок: Re:

Piknik пишет:

цитата:

Sirin Если под нашем домом будет ходить експресс - лично вас расцелую!

Кирилл, экспресс оставят 100%. Сокол сказал. так что нежности можешь оставить для творчества

 Отправлено: 29.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Экспресс оставят, я в этом не сомневаюсь. Я немного о другом: вырубку леса планируют для ведения по просеке железнодорожной линии, которая будет связывать аэропорт со столицей. Так вот люди, которые так рьяно взялись отстаивать лесные угодия не задумываються о том, где будет и по какому пути курсировать экспресс до аэропорта в случае, если РЖД всеже запретят вырубку. Возрастает вероятность, что этот злощастный экспресс пустят через наш город - в таком случае я сам спалю к едренефене этот лес. И если поезда будут курсировать через Любню, то я сомневаюсь, что все те политические деятели встанут на защиту НАШЕГО города, также как они защищают московский лесозащитный пояс - им до нас будет глубоко наплевать. Сомневаюсь, что Сиринсотоварищи сумеют остановить этот ужасный процесс!

 Отправлено: 29.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Piknik, я Вас уверяю: люди, которые задумывали вырубку леса, разработали альтернативные варианты проекта, не затрагивающие земли лесфонда - через Хлебниково по промзоне. Но им это, типа, невыгодно: лес рубить дешевле.

Более того, а мы предлагаем еще более компромиссный вариант: экспресс заходит в Лобню, высаживает лобненцев, и следует обратно по путям, параллельным Савеловской дороге к Хлебниково, где делает поворот к аэропорту. Именно этот вариант мы и продвигаем.
Жаль, что Вы невнимательно следите за темой... :(

Gerbiki, инфа от РЖД несколько иная: кол-во поездов останется const. Либо врут представители РЖД (что более чем вероятно - они всегда врут), и, стало быть, экспресса в Лобне не будет - за счет того, что экспресс пойдет напрямую в аэропорт, - сталоть, страдают пассажиры экспресса. Либо врет Сокол (а он на РЖД никакого давления оказать не может - он им никто), и тогда пострадают пассажиры "зеленых" электричек, число которых (электричек) сократится.

ЗЫ, при чем здесь ваш дом - так и не поняла.

ЗЗЫ, я не политик, я просто здесь родилась и выросла, и люблю этот лес.

 Отправлено: 29.05.07 22:41. Заголовок: Странно

Дорогие соседи! Странно о чем вы беспокоитесь! Искуственные просики только улучшают состояние лесных массивов. И потом говорить о Лесах в подмосковье - обманывать себя. Ярославль и выше или дальше там леса а у нас ........

 Отправлено: 29.05.07 22:55. Заголовок: Re:

соседка36, в Шереметьевском лесу много искуственных просек. Вы там гуляли хоть раз? Вы этот лес видели? Говорить об "искуственных просеках" шириной в 300 м под экспресс - обманывать себя.
ЗЫ, я, кста, охотно верю, что сибирская тайга или амазонские джунгли чище и гуще, чем леса за Ярославлем. Но я не вижу в этом повода похерить ярославские леса.

 Отправлено: 30.05.07 07:27. Заголовок: Re:

Ребята Sirin все делает правильно. Идеальный вариант для всех нас: экспресс Москва-Шереметьево через Хлебниково с заходом в Лобню. Тогда не нужен будет экспресс Москва-Лобня, который при всех своих преимуществах заместил собой много обычных электричек, а время в пути у него не намного меньше (минут 10 максимум). РЖД утверждает, что количество электричек с введением экспресса Москва-Шереметьево не уменьшится, НО ПРОПУСКНАЯ СПОСОБНОСТЬ пути не резиновая. И будем мы набиваться с утра в дубнинскую или савеловскую электричку (самые дальние станции по нашей ветке) и стоять, стоять как делают это жители городов спутников Москвы по ярославскому, павелецкому и другим направлениям. По мне так лучше 40 минут сидеть в электричке, чем 30 стоять в экспрессе или мариноваться в савеловской. Это жесть особенно в "теплое" время года..

 Отправлено: 30.05.07 08:00. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Идеальный вариант для всех нас: экспресс Москва-Шереметьево через Хлебниково с заходом в Лобню

Детский сад. И сколько будет занимать 1 рейс от Лобня-Ш-Лобня???? Соотвественно какова будет частота движения этого "экспресса"? А Вы не обращали внимание как идут экспрессы Дубна-Москва и Лобня-Москва? А идут они один за другим в связке, и нет ничего страшного, если так же в связке будут пролетать Лобня-Москва и МАШ-Москва. А как вырубают сейчас леса под ЖД пути можно посмотреть проехав от Киевского вокзала до Внуково, красота да и только.