Отправлено: 06.10.06 14:07. Заголовок: За державу обидно!
Первый извечный вопрос: почему в моей стране подлецы и негодяи, дорвавшись до власти творят что хотят безо всякой оглядки на народ?! Второй такой же вопрос: что мы можем сделать, чтобы подобную практику прекратить?!
Если тему не снесут буду добавлять сюда наши государственные "перлы" для пояснения темы.
... В 2006 году общий объем экспорта РФ был на сумму 297 млрд. долларов. Импорт составил 134 млрд. долларов. Таким образом безвозмездный вывоз товаров из России ( без компенсации их импортными товарами) составил в 2006 году величину в 163 млрд. долларов. Это и есть истинные масштабы вывоза капиталов из России в настоящее время. Следовательно, каждая семья в РФ недополучила в 2006 г. импортных товаров на сумму порядка 4500 долларов.За период с 1992 по 2006 г. Из России было безвозмездно вывезено товаров на сумму более 1 трлн. долларов.
наша техника поставлялась только в соц страны, у которых не было валюты. Капитализм нас победил в технике не слонами-Белазами да ракетовозами а ресурсом, качеством и низкой трудоемкостью обслуживания оборудования.
Заметьте, техника ПОСТАВЛЯЛАСЬ! Не наши женщины, не нефть, не лес были основным источником экспорта. А что сейчас поставляется? мы-сырьевой придаток и Вас это радует? На автопром работали домны и сталепрокаты,а сейчас, чтобы не останавливать домны(Вы же в курсе, что домну остановить можно лишь один раз и навсегда?), металл продают за копейки китайцам а те гонят нам , в свою очередь, свои ужасные двигатели и микросхемы,на которых летают наши истребители и которые работают ("работают"-громко сказано) в наших машинах. Чем гордимся? Если бы в 90-е годы новые собственники начали обновлять производство, вкладывать деньги в промышленность, а не выжимать из нее последнее, то не было бы сейчас такой пропасти между нами и ними.
металл продают за копейки китайцам а те гонят нам , в свою очередь, свои ужасные двигатели и микросхемы,на которых летают наши истребители и которые работают ("работают"-громко сказано) в наших машинах.
Не соглашусь! Металл продают по рыночной цене и еще слава Богу что китайцы покупают. Скоро и они перестанут покупать, т.к. Китай сейчас крупнейший производитель металла в мире, да и их металлургия уже гораздо современнее российской. И двигатели и микросхемы там весьма неплохие, просто наши "эффективные" собственники закупают откровенное го..но. Гордится нам нечем, раздали собственность СССР кучке уродов, те нифига не вкладывают, только тупо эксплуатируют. За почти 20 лет не построено ни одного НПЗ, ни одного металлургического комбината, ничего не сделано по инфраструктуре(лядей купать в шампанском, флот из яхт строить, клубы футбольные покупать оно конечно приятнее)...Строим тока трубопроводы, сборочные цеха для машин, пищевые комбинаты...
Гордится нам нечем, раздали собственность СССР кучке уродов, те нифига не вкладывают, только тупо эксплуатируют. За почти 20 лет не построено ни одного НПЗ, ни одного металлургического комбината, ничего не сделано по инфраструктуре(лядей купать в шампанском, флот из яхт строить, клубы футбольные покупать оно конечно приятнее)...Строим тока трубопроводы, сборочные цеха для машин, пищевые комбинаты...
Вот, разумные слова! Ничо, народ когда нибудь пойдет переразделять частную собственность!
Отправлено: 22.12.09 11:06. Заголовок: Juve да не пойдет ни..
Juve да не пойдет никуда никто, у кого в холодильнике достаточно колбасы и под окном "Шевроле" отечественной отверточной сборки! А таких у нас, судя по этой теме, гораздо больше половины! Правда выборка жителей нашего дома очень "нерепрезентативна" (о как загнул!), поэтому остается за кадром большая масса безшевролетовых сограждан...
Отправлено: 22.12.09 11:18. Заголовок: skorohod пишет: да ..
skorohod пишет:
цитата:
да не пойдет никуда никто, у кого в холодильнике достаточно колбасы и под окном "Шевроле" отечественной отверточной сборки!
Слава, я и об этом говорила, что не "наелся" ещё народ за все "голодные" годы. Вот когда произойдет материальное насыщение, вот тогда и начнут задумываться о судьбах страны. А сейчас бесполезно кулаками махать. Хотя есть и другой вариант, когда разница в благосостоянии верхов и низов станет большой, то низы попросту устроят бунт. А может и ещё варианты есть. Ничто не ново под луной, и всё это уже когда то где-то было и умные люди уже давно всё изучили и проанализировали. А согласны мы с существующим положением или нет, это волнует только нас. История же идет своим ходом.
А мы, что мы? Если уж мы не можем в отдельно взятом доме создать ТСЖ и выбрать председателя, то что уж говорить о стране.....
Отправлено: 22.12.09 11:19. Заголовок: ..А пока, до перераз..
..А пока, до перераздела - согласна с Мариной: Мо пишет:
цитата:
Начинать менять мир в лучшую сторону надо с себя
самое минимальное, что может сделать каждый человек (и гражданин своей страны) - соблюдать элементарные правила поведения и культуры: не бросать бумажки/пустые пачки от сигарет и пр.мусор на улице, не мочиться в лифте, не выливать ведро с грязной водой после мытья полов из окна квартиры а грязная жижа потом течет по окнам нижних этажей (и такие истории рассказывают (не из нашего дома)), заботиться о своих близких и родных, особенно о стариках, а не выгонять их на улицу (в дом престарелых), чтобы жить в их квартирах.....И дело пойдет. Начнем заботиться об общественном имуществе и не очень близких людях. Это же все просто. И никакое правительство не помешает это делать. В детях это можно воспитать. Вопрос - как привить это многим взрослым??
Отправлено: 22.12.09 11:38. Заголовок: Juve пишет: Вот ког..
Juve пишет:
цитата:
Вот когда произойдет материальное насыщение, вот тогда и начнут задумываться о судьбах страны.
Неверно Саш! Насыщения у нас в ЭТОМ государстве не будет никогда. Задумываться начнут, только когда станет клевать "жаренный петух"! Когда не хватит денег на бензин для шевролета, когда колбаса кончится в холодильнике и в магазине ее не окажется, когда в домах не станет света... Только наверно тогда уже поздно будет задумываться.
Может я конечно ошибаюсь с этой темой (и мне очень хочется быть в этом ПОЛНОСТЬЮ "ошибленным"), но я думаю, я все-таки даже уверен, что большинство из нас живет в мире, сотканном из иллюзий благополучия и некоего улучшения жизни в обозримой перспективе для себя и родных, и для страны в целом. И иллюзии эти нашим руководством у "электората" формируются осознанно и целенаправленно. И коммунисты этим занимались и ЕБНовцы и ЕдРоссы. Просто конечные цели у них были разные и соответственно "идеальные образы" светлого будущего. Кстати у нонешнего медвепутинского правительства такого образа похоже вообще нету. Ни в каком виде. :( Я всю эту грустную писанину тут выкладываю, чтобы эти ваши иллюзии попробовать развеять. Не для того, чтобы показать "какой я умный и предусмотрительный", или чтоб кого-то уязвить, или больно сделать. Просто гораздо приятнее жить рядом с разумными и думающими людьми а не с зомби всякими.
Это вопрос государства. Оно должно разработать и принять законы и следить, чтобы они действовали. Если государство не выполняет свою функцию, то уповать приходится только на воспитание...увы...
Давно об этом знаем. Ну, раз не будет насыщения, значит, будет бунт. А, собственно говоря, Слав, а ты чего такой уверенный, как прокурор в последней инстанции, все знаешь, чего будет, а чего не будет.... У меня, например, ни в чем увернности нет, кроме, как в себя.
Ловите подарочек к новому году: В Москве утверждены новые тарифы на проезд
интересно, с чем связано такое подорожание? Нефть подешевела вдвое,з/п урезали на треть, метропарк не обновляется, полы, вон,и то моют уже узбеки.. забавно! сюда прибавим удорожание коммунальных услуг на 26% (очень смешное выступление одного депутата Мосгордумы, мол ,Правительство Москвы приложило все усилия, чтобы коммунальные услуги подорожали всего на 26%, первоначально закладывалось в бюджет 40%, но мы смогли снизить эту цифру до 26% )с 1 января, традиционное подорожание продуктов к НГ и получим 11% инфляции, как утверждает наше правительство. Саш, не наестся наш народ никогда. Придумают для него другую жвачку, кроме кредитвагенов. Не дадут протрезветь умам. Не нужны нынче трезвые умы.
каким же, интересно, местом можно привязать безумный миграционный прирост к развалу СССР? А естественную убыль? Ведь,несмотря на то, что все так хорошо вокруг и у всех геодезистов, менеджеров и журналистов есть колбаса в холодильнике и киа сиид, мы вымираем катастрофическими темпами. А знаете ли , сколько в РФ бесплодных пар, живущих в браке по несколько лет? А почему, как думаете? Тоже из-за развала СССР? Посмотрите на графике смертность детей до года. Таких цифр нет нигде в Европе. Причем, я думаю, это цифры еще занижены...
Миграционный прирост не происходил бы, если бы соседям жилось хорошо. Им без всяких Гайдаров живется еще хуже, чем нам. И в этом меньше вины их руководителей, а больше того убогого наследства, которое досталось от идеального СССР. Да и все вороватые руководители во всех соседних республиках именно из того убогого доставшегося нам наследства, плоды которого мы будем пожинать всю оставшуюся жизнь.
Господа коммунисты, поведайте, пожалуйста, почему богатое советское наследие оказалось невостребованным? Ладно Россия, с ней понятно - не повезло, негодяй Гайдар увел доверчивое население по неверному пути. Но почему ни в одной другой из 14 республик не наслаждаются богатым наследием, почему всюду бросились разрушать свою сказочную жизнь? Почему в загнивающей Германии или Голландии никто ничего рушить не собирается, а у нас вдруг принялись? А может не была вовсе жизнь такой сказочной и перспективной? Может осталось к 91-му году одно большое разбитое корыто?
Отправлено: 22.12.09 13:51. Заголовок: Courage пишет: Но п..
Courage пишет:
цитата:
Но почему ни в одной другой из 14 республик не наслаждаются богатым наследием, почему всюду бросились разрушать свою сказочную жизнь?
Я не коммунист, но думаю что и мне ответить можно. Потому что вся постсоветская "элита" практически одна и та же. Ну в качестве исключения наверно можно назвать страны Прибалтики. И еще в Белоруссии не бросились все ломать и в среднем живут лучше чем в России, хотя ты сейчас наверное скажешь, что потому как нефть-газ даром
Миграционный прирост не происходил бы, если бы соседям жилось хорошо. Им без всяких Гайдаров живется еще хуже, чем нам.
Бедные наши соседи! Гайдара на них не хватило! Они-ж так стремились к независимости от русских оккупантов! Получили ее, независимость... и опять к нам приперлись, к оккупантам - у нас, даже с Гайдаром оказывается лучше живется! А кто мешал им построить светлое будущее у себя дома, на основе
цитата:
того убогого наследства, которое досталось от идеального СССР
и которого у них ДО прихода в СССР не было ваще НИКАКОГО?! Может им "заграница" вставляет палки в колеса, мешает демократическим преобразованиям, не дает кредиты, не поставляет ножки буша?!
Отправлено: 22.12.09 13:58. Заголовок: Как ни странно - бел..
Как ни странно - белоруссы, да наверно казахи, сейчас живут лучше всех на территории бывшего СССР. Первые - потому что не пустили к себе запад, и оставили в живых свою часть наследства СССР, а вторые - за счет своих нефти и газа... Как живут туркмены со своим газом - никому рассказывать не нужно.
Да никак. Прививать моральные ценности возможно либо в раннем детстве (ну воспитали уже людей так в детстве, что тут поделаешь), либо исключительно личным примером большинства: если окружение невоспитанного человека не допускает возможности сорить/курить в лифте и парковаться на тротуарах, то со временем он сам перестанет это делать. Если большинство невоспитанно, испражняется в лифте и не платит налоги, то даже полная им противоположность вскоре начинает им подражать.
Отправлено: 22.12.09 14:59. Заголовок: Вопрос к товарищам з..
Вопрос к товарищам заводчанам, которые жалуются на брак. А кто брак выпускал? Не сами ли товарищи заводчане? Или их политический строй обязывал? Мой отец работал прорабом и нач.участка на стройке, объекты вёл по всему Кольскому полуострову. Так вот им ставили совершенно безумные планы, исходили не из того как построить что-то нужное и выгодно, а из того что нужно освоить определённое кол-во материалов и денег. Он строил в итоге нужное и выгодно, а лишние материалы отдавал бесплатно, на пример на восстановление сгоревших казарм военным. Если бы не отдавал материалы, то лишили бы премии за то, что не освоены материалы, а соответственно не выполнен план. В прочем премии в итоге лишали за то, что построил хоть и нужное и с прибылью, но не совсем то, что по плану. Это я к тому, что быть честным и полезным для общества человеком можно во все времена. Только вот во все времена это было невыгодным занятием. В данный момент отец участвует в тендерах на строительство муниципальных объектов. Кто берётся за меньшие деньги - тот и выиграл, а то, что нереально на эти деньги потом даже сарай построить - это никого не волнует. Вот такое у нас законодательство. Соревнуются только деньги, а не качество и элементарный здравый смысл. Так что идиотизма не особенно меньше стало.
Отправлено: 22.12.09 15:19. Заголовок: vik пишет: Я не ком..
vik пишет:
цитата:
Я не коммунист, но думаю что и мне ответить можно. Потому что вся постсоветская "элита" практически одна и та же. Ну в качестве исключения наверно можно назвать страны Прибалтики.
Так и вопрос, почему она всюду дружно такая плохая? Почему светлое настоящее так легко оказалось растоптать за какие-то полгода? Было ли настоящее столь светлым, что от него так резко отказались? Почему от темного настоящего не хотят отказываться в Германиях и Голландиях?
Бедные наши соседи! Гайдара на них не хватило! Они-ж так стремились к независимости от русских оккупантов! Получили ее, независимость... и опять к нам приперлись, к оккупантам - у нас, даже с Гайдаром оказывается лучше живется! А кто мешал им построить светлое будущее у себя дома, и которого у них ДО прихода в СССР не было ваще НИКАКОГО?! Может им "заграница" вставляет палки в колеса, мешает демократическим преобразованиям, не дает кредиты, не поставляет ножки буша?!
Так и задаюсь теми же вопросами? Как же им бедолагам Гайдар-то помешал на основе идеального наследства богатеть-то? Никак не помешал. Видимо, что-то общее есть у всех 15-ти стран, не находишь, коли у всех примерно одинаково дерьмовое положение? А общее у всех у них только одно - коммунистическое прошлое.
Я хотела сказать не о плановой экономике, а о том, что при любой экономике можно работать честно и полезно. Только вот не выгодно! По этому легче повесить барабан на шею, лезть на баррикады и бороться с ветряными мельницами. А ещё проще рвать майку на форуме. Ваще без потерь получается. За то как душевно!
Саш, а что сейчас заставляет делать продукцию отвратительного качества?
Это лично ко мне вопрос? Или риторический? Ну, если вопрос общий, то за всех я отдуваться не могу, могу лишь предположить, что жажда наживы. Ну, а если быть объективным, то не выгодно сейчас производить, а почему - все вопросы к нашему государству и к существующему законодательству. А мне кажется, что в основном наше производство сейчас выпускает неплохую продукцию. Тебя что именно так возмутило? Мо пишет:
цитата:
а о том, что при любой экономике можно работать честно и полезно.
Простые прописные истины. Давайте начинать сами с себя. Вот, Марина, работала честно и полезно, пока не поняла, что это не выгодно, повесила барабан на шею и рвет майку на форуме
Простые прописные истины. Давайте начинать сами с себя. Вот, Марина, работала честно и полезно, пока не поняла, что это не выгодно, повесила барабан на шею и рвет майку на форуме
Я за простые прописные истины и против барабанов на шее майку рву. И я в декрете майку рву, кстати, а не на рабочем месте. Вот от этого большинство бед: любим пьянствовать, демагогию разводить и искать виноватых, а работать не любим.
Видимо, что-то общее есть у всех 15-ти стран, не находишь, коли у всех примерно одинаково дерьмовое положение? А общее у всех у них только одно - коммунистическое прошлое.
Прошлое осталось в прошлом! Было бы желание - за прошедшие 20 лет можно было пару раз любую страну из руин поднять! А сейчас общее у всех этих стран (за редким исключением) - ориентация правящих верхушек на запад (курс на построение коррумпированного капиталистического/феодального общества - у кого как) и пофигизм в отношении государственных/национальных интересов своих стран и народов.
- не вижу связи, не понял вопроса. Я дословно написал "за прошедшие 20 лет можно было пару раз любую страну из руин поднять" Примеры - пожалста! В начале прошлого века СССР и Германия - фактически одновременно из полной разрухи и социального коллапса в ведущие мировые державы!
Отправлено: 23.12.09 10:48. Заголовок: skorohod пишет: не ..
skorohod пишет:
цитата:
не вижу связи, не понял вопроса
Вопрос простой. К 91-му году руины оставались или за 70 лет самого прогрессивного строя построили светлое настоящее? Связь простая. Если 70 лет строя приводят к руинам, то такой строй неправильный. Если это были не руины, а построенное за 70 лет светлое настоящее, то особого смысла обсуждать что-либо я не усматриваю. Если магнитофоны Соната, 5-часовые очереди и все, что было в конце 80-х - это идеал коммунизма, то в наших позициях точек соприкосновения не может быть по определению. Что касается любой страны и руин. Можно и за 15 лет поднять, если менталитет строителей не покорежен. А если покорежен, как в нашем случае, если основной стимул для всех идущих в политику в 15 республиках - воровать, то и 50 лет не хватит. wert правильно заметил, что взрослых людей не перевоспитать, какими они пришли из советского прошлого, такими и будут, и детей своих так же обучают - "от государства надо урвать побольше".
Отправлено: 23.12.09 11:36. Заголовок: Костя, ты хочешь ска..
Костя, ты хочешь сказать, что г-н Горбачев строил в стране коммунизм??? Он просто и откровенно сдал западу всю страну с потрохами, все, что делали с начала века. Причем "не он первый начал". Согласись, что ситуация в стране даже с разницей в 5-7 лет (начало и конец 80-х) это небо и земля. Даже времена конца брежневского застоя вспоминаются "светлым настоящим" по сравнению и с 91м и с 2009м. К началу 80-х страна была больна (может насморк, может ангина). Горбачев сделал ее полным инвалидом, А ЕБН, Чубайс, Гайдар - инвалида пристрелили "чтоб не мучался".
Что касается менталитета - тут уж "что выросло". Если будем искать виноватых - можем по времени и до Брежнева опуститься и до Хрущева. В этом плане руководство страны последние лет 40 работало на руку янкам, может и не подозревая того, а может и сознательно. Кто теперь разберет?
Отправлено: 24.12.09 09:21. Заголовок: Чтобы не быть голосл..
Чтобы не быть голословным и не сочинять "о том что не видел" (кстати, во времена Брежнева, хоть был и совсем мелким, хорошо помню как родители покупали красную икру в обычном магазине. Черная икра тоже продавалась, правда ее я до сих пор не люблю) нашел замечательное произведение Андрея Амальрика 1969 года!!! "ПРОСУЩЕСТВУЕТ ЛИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ДО 1984 ГОДА?"
Несколько выдержек:
цитата:
Как я думаю, никакая идея не может получить практического осуществления, если она уже не была хотя бы понята большинством народа. Русскому народу, в силу ли его исторических традиций или еще чего-либо, почти совершенно непонятна идея самоуправления, равного для всех закона и личной свободы — и связанной с этим ответственности. Даже в идее прагматической свободы средний русский человек увидит не возможность для себя хорошо устроиться в жизни, а опасность, что какой-то ловкий человек хорошо устроится за его счет. Само слово “свобода” понимается большинством народа как синоним слова “беспорядок”, как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков. Что касается уважения прав человеческой личности как таковой, то это вызовет просто недоумение. Уважать можно силу, власть, наконец даже ум или образование, но что человеческая личность сама по себе представляет какую-то ценность — это дико для народного сознания. Мы как народ не пережили европейского периода культа человеческой личности, личность в русской истории всегда была средством, но никак не целью. Парадоксально, что само понятие “период культа личности” стал у нас означать период такого унижения и подавления человеческой личности, которого даже наш народ не знал ранее. Вдобавок постоянно ведется пропаганда, которая всячески стремится противопоставить “личное” — ”общественному”, явно подчеркивая всю ничтожность первого и величие последнего. Отсюда всякий интерес к “личному” — естественный и неизбежный — приобрел уродливые эгоистические формы.
цитата:
Итак, во что же верит и чем руководствуется этот народ без религии и без морали? Он верит в собственную национальную силу, которую должны боятся другие народы[36], и руководствуется сознанием силы своего режима, которую боится он сам. При таком взгляде нетрудно понять, какие формы будет принимать народное недовольство и во что оно выльется, если режим изживет сам себя. Ужасы русских революций 1905-07 и 1917-20 годов покажутся тогда просто идиллическими картинками.
Конечно, есть и противовес этим разрушительным тенденциям. Сейчас советское общество можно сравнить со своего рода трёхслойным пирогом — с правящим бюрократическим верхним слоем; средним слоем, который мы назвали выше “средним классом”, или “классом социалистов”; и наиболее многочисленным нижним слоем — рабочими, колхозниками, мелкими служащими, обслуживающим персоналом и т. д. От того, нисколько быстро пойдет рост “среднего класса” и его самоорганизация — быстрее или медленнее, чем разложение системы, — от того, насколько быстро средняя часть пирога будет увеличиваться за счет остальных, зависит, сумеет ли советское общество перестроиться мирным и безболезненным путем и пережить предстоящие ему катаклизмы с наименьшими жертвами.
При этом следует заметить, что есть еще один мощный фактор, противоборствующий всякой мирной перестройке и одинаково негативный для всех слоев общества: это крайняя изоляция, в которую режим поставил общество и сам себя. Это не только изоляция режима от общества и всех слоев общества друг от друга, но прежде всего крайняя изоляция страны от остального мира. Она порождает у всех — начиная от бюрократической элиты и кончая самыми низшими слоями — довольно сюрреальную картину мира и своего положения в нем. Но однако, чем более такое состояние способствует тому, чтобы все оставалось неизменным, тем скорее и решительнее все начнет расползаться, когда столкновение с действительностью станет неизбежным.
цитата:
Хотя научный и технический прогресс меняет мир буквально на глазах, он опирается, в сущности, на очень узкую социальную базу, и чем значительнее будут научные успехи, тем резче контраст между теми, кто их достигает и использует, и остальным миром. Советские ракеты достигли Венеры — а картошку в деревне, где я живу, убирают руками. Это не должно казаться комичным сопоставлением, это разрыв, который может разверзнуться в пропасть. Дело не столько в том, как убирать картошку, но в том, что уровень мышления большинства людей не поднимается выше этого “ручного” уровня.
P.S. надеюсь очередное мое сообщение не скроется в очередной раз в приват.
Отправлено: 24.12.09 11:50. Заголовок: Тогда извини, получи..
Слава, тогда извини, получилось просто как-то странно: написал сообщение, увидел его, а через несколько минут появился смайлик Private. Вопрос был отчего же все-таки в столь благополучной стране руководство взяло курс на перестройку.
Отправлено: 24.12.09 15:40. Заголовок: wert пишет: Даже в ..
wert пишет:
цитата:
Даже в идее прагматической свободы средний русский человек увидит не возможность для себя хорошо устроиться в жизни, а опасность, что какой-то ловкий человек хорошо устроится за его счет. Само слово “свобода” понимается большинством народа как синоним слова “беспорядок”, как возможность безнаказанного свершения каких-то антиобщественных и опасных поступков. Что касается уважения прав человеческой личности как таковой, то это вызовет просто недоумение.
Да уж,Эдик, большой народолюб был твой Андрей Амальрик. Плевалась, когда смотрела "Курочку Рябу" Кончаловского и вот второй раз плююсь, перечитывая эти цитаты. Это к тебе не относится лично, не подумай . Ты вчитайся, ведь он про СВОЙ народ такое пишет, про тебя и про меня. не обидно? или , действительно, это про тебя: "не возможность для себя хорошо устроиться в жизни, а опасность, что какой-то ловкий человек хорошо устроится за его счет". Или ты- не народ? поди помер тот Андрюша непризнанным где-нибудь в сытой стране? wert пишет:
цитата:
Итак, во что же верит и чем руководствуется этот народ без религии и без морали? Он верит в собственную национальную силу, которую должны боятся другие народы
опять слух резануло "ЭТОТ народ". И опять я взываю к тебе, ибо с того Андрюши уже не взыщешь. Ты уверен, что у русского народа нет морали? и ты действительно считаешь, что верить в собственную национальную слу ПЛОХО? Посмотри на историю государства российского хотя бы глазами Карамзина, найдешь много нового для себя.А по поводу религии- да,это ужасная духовная утрата, я согласна, но то, что сейчас творится на нашей земле, в нашей стране, этот разгул сект и вероисповеданий- это еще ужаснее. Тогда религию пытались заменить моралью, совестью, а сейчас нас учат веротерпимости. Тьфу! И еще, хочу заметить, что накануне битвы за Москву сталин велел облететь на самолете город с иконой Казанской Божьей Матери (я не про сталина, а про Веру и религию). Так что все тут очень так тонко.. Во все трудные времена народ вспоминал о Небесех и просил заступничества. Эдик, не читай такие мерзкие книги, они учат нелюбить свой народ и свою страну
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Они-ж так стремились к независимости от русских оккупантов! Получили ее, независимость... и опять к нам приперлись, к оккупантам - у нас, даже с Гайдаром оказывается лучше живется! А кто мешал им построить светлое будущее у себя дома, на основе 
Или их политический строй обязывал? 
Он строил в итоге нужное и выгодно, а лишние материалы отдавал бесплатно, на пример на восстановление сгоревших казарм военным. Если бы не отдавал материалы, то лишили бы премии за то, что не освоены материалы, а соответственно не выполнен план. В прочем премии в итоге лишали за то, что построил хоть и нужное и с прибылью, но не совсем то, что по плану. 
Вот от этого большинство бед: любим пьянствовать, демагогию разводить и искать виноватых, а работать не любим. 
. Ты вчитайся, ведь он про СВОЙ народ такое пишет, про тебя и про меня. не обидно? или , действительно, это про тебя: "не возможность для себя хорошо устроиться в жизни, а опасность, что какой-то ловкий человек хорошо устроится за его счет". Или ты- не народ? поди помер тот Андрюша непризнанным где-нибудь в сытой стране? 
- участник сейчас на форуме