Отправлено: 06.10.06 14:07. Заголовок: За державу обидно!
Первый извечный вопрос: почему в моей стране подлецы и негодяи, дорвавшись до власти творят что хотят безо всякой оглядки на народ?! Второй такой же вопрос: что мы можем сделать, чтобы подобную практику прекратить?!
Если тему не снесут буду добавлять сюда наши государственные "перлы" для пояснения темы.
Отправлено: 21.12.09 12:15. Заголовок: Если уж сейчас мы за..
Если уж сейчас мы зазомбированы "либеральной прессой, ведь жизнь-то при коммунизме была раем на земле", то насколько был зазомбирован Слава в 70-х, что гордился тем строем. Впрочем, это и понятно, ведь за границу съездить и сравнить он наверняка не мог, а из СМИ был только первый канал и газета Правда со всеми их производными. Сейчас хоть можно и "Независимую газету" прочитать, можно "Известия", можно "Советскую Россию" или "Завтра". Каспарова особенно на ТВ не пустят, но в интернете легко найти, как и всех остальных. Читай любую точку зрения, анализируй, делай выводы.
Насчет возможности купить машины. Не знаю, у большинства моих друзей их не было. В том числе у лучшего друга, который теперь, работая обычным геодезистом, перемещается на Киа Сид, за пару лет отстроил дачу, на которую мои родители копили много лет. Подозреваю, что вся радость от коммунизма - из-за того, что на него у людей пришлось детство. А детство - прекрасная пора при любом строе и при любой экономике. Взял мяч или солдатиков, встретился с друзьями и кайфуешь, что в 70-е, что в 80-е, что в 90-е) А вот так во взрослом возрасте выкраивать, как приходилось моим родителям на фрукты детям, мне совершенно не хотелось бы.
Саш, вот честно, ты была несчастна от этого обстоятельства?
Юля я сейчас счастлива от того, что у меня есть ВЫБОР. Что я сама могу выбирать, что и как мне делать. А не руководствоваться политикой партии и окружающими обстоятельствами.
Блин, я в первый раз в жизни выступаю на стороне сторонников демократизации. Обычно я всегда защищаю жизнь в СССР и вспоминаю, как было хорошо.....
Мы жили лучше многих, отец не пил, работал, обеспечивал. Работал простым рабочим, сначала в горячем цеху, потом слесарем 6-го разряда. Мама в КБ. Квартиру отец получал на заводе, как спортсмен. Машину, как я уже говорила получал дядя-фронтовик по очереди. Дачу могли себе позволить (6 соток), потому что была машина. Но отец и его семья, как мне ощущается (об этом вслух никогда не говорилось) так и не простили Советской власти потерю частной собственности - дома, мельницы, общественной бани. Они всю свою жизнь отдали этой стране - в труде и в бою, но никто из них не вступил в партию. Я сейчас задумываюсь над этим. над тем, что люди прожили жизнь не так, как им хотелось.
Отправлено: 21.12.09 12:31. Заголовок: Courage пишет: А во..
Courage пишет:
цитата:
А вот так во взрослом возрасте выкраивать, как приходилось моим родителям на фрукты детям, мне совершенно не хотелось бы.
Да и какие фрукты? Я бананы первый раз в жизни увидела в 9 лет. Отстояли очередь (не помню сколько, но не меньше часа), купили 3 кг (по кг в руки) зеленых (в валенках дозревали).... Я с собой в лагерь взяла, так весь отряд дивился.... У нас на Урале, фрукты были один раз в году, один месяц - август, через очереди и не лучшего качества. Бери, что дают. Между прочим, самый разгар эпохи застоя, начало 80-ых. Леонид Ильич ещё живой был. Для меня до сих пор чудо, что помидоры могу есть и зимой.
Отправлено: 21.12.09 12:42. Заголовок: Juve пишет: Да и ка..
Juve пишет:
цитата:
Да и какие фрукты? Я бананы первый раз в жизни увидела в 9 лет. Отстояли очередь (не помню сколько, но не меньше часа), купили 3 кг (по кг в руки) зеленых (в валенках дозревали).... Я с собой в лагерь взяла, так весь отряд дивился....
Я и говорю, что выкраивали на те же яблоки. И для меня в якобы жирующей Москве всегда был праздник - приезд бабушки, поскольку она обязательно привозила фрукты. Бананы же за первые 13 лет (советские) я ел, наверное, раза три, хотя страшно их любил) И поездки тети в какую-нибудь Венгрию или Канаду были праздником - она привозила настоящую жвачку, а не эту советскую "Землянику", хотя и "Земляника", конечно, была счастьем)) Интересно, если бы Слава съездил тогда, скажем, в Венгрию, продолжал бы он гордиться уровнем жизни в СССР.
Отправлено: 21.12.09 13:05. Заголовок: Ещё показательное во..
Ещё показательное воспоминание, простите, если надоело, но все по теме В 1985 году работала я на заводе. Начинала в заводской канцелярии. Объем работы был приличным - рассортировать и зарегистрировать почту, разнести её адресатам (в длину территория завода была километра 3) - это до обеда. После обеда - наоборот, зарегистрировать и отправить заводскую почту. Предприятие режимное, выпускало авиадвигатели. Побочно мотоблоки. Хоспиди, сколько писем приходило от "счастливых" обладателей наших мотоблоков! Они умоляли за любые деньги выслать им запчасти, писали целые жалостливые истории, прилагали гарантийные талоны..... У меня тогда впервые открылись глаза на нашу "самую производительную" промышленность Самым счастливым часом для нашего женского коллектива на работе был час, когда по радио Россия передавали музыкальную передачу. С 15 до 16 часов. Канцелярия закрывалась изнутри на замок, начальница наша включала на своем столе радио и все работали затаив дыхание. Слушали концерт по заявкам! Вы себе можете представить сейчас - один раз в день, один час музыки!!!! Да, мы были счастливы. А сейчас я понимаю, это было унижение.
Отправлено: 21.12.09 13:43. Заголовок: Решила тоже высказат..
Решила тоже высказаться по поводу своего отношения к тому времени (80-90гг) и нынешнему. В 80-м мне было 9 лет. О судьбе страны не задумывалась вообще, но очень хорошо помню, что творилось в поселке (жили не в Москве), когда в единственный Военторг был завоз. И уже к вечеру, гуляя по улицам и встречая людей в одинаковых платьях/куртках и т.д. понимаешь, кто успел отовариться, а кому не повезло. В Москву тоже ездили и за продуктами, и за одеждой. Но такое получалось, если вдруг родителям на работе выдавали премию, или 13-ю зарплату к концу года. Хорошим подспорьем было, что от работы родителям и др.жителям поселка выделили по маленькому земельному участку (4 сотки), поэтому продукты в основном со своего огорода были. С голоду в поселке никто не умер. Ни одного человека. И, кстати, машины у моих родителей не было. И на море нас с сестрой отвезти они не могли себе позволить. Летние каникулы у бабушке на Оке. Но тем не менее, считаю что очень хорошее время было, самые радостные детские воспоминания. В 91-году мне было 20 лет, 3-й курс института (г. Калуга), жизнь в общаге. Талоны, которые нам выдавали, трудно было отоварить, потому как после лекций, во второй половине дня, в магазинах не было уже ничего. Вообще! И очередей тоже ). Иногда удавалось купить серые макароны и какие-то консервы в томатном соусе. Вечное безденежье. По выходным подрабатывала, торгуя на рынке вещами. В общаге питались в основном продуктами, которые привозили из дома от родителей (с огородов и подсобных хозяйств). Но жизнь студенческая останется самым ярким впечатлением в моей жизни. Потому что жили весело и дружно, влюблялись, женились, детей рожали, планы строили. Друг другу помогали. А если и ссорились, то уж точно не на почве национальной розни. За время студенчества с голоду в общаге никто не умер. Ни одного человека. И нынешняя моя взрослая жизнь тоже мне очень нравится. Я сама зарабатываю деньги, я смогла в 26 лет (в 1997г.) в первый раз в жизни съездить на море, в Турцию. А затем каждый год отдыхать за границей. Я помогаю деньгами своим родителям, смогла купить и отремонтировать квартиру (пусть даже и по ипотеке) и покупаю ту мебель и те вещи, которые хочется, а не которые завезут в магазин и по записи. Свобода выбора – это великая вещь. Из плохого – ухудшение экологической обстановки и национальный вопрос. Полностью согласна с Juve и Courage по всем высказываниям. Мы живем здесь и сейчас, с тем правительством, какое есть (типа «какое заслуживаем» ), где-то слышала такую фразу). А вспоминать, как было хорошо, и как плохо сейчас - прислушайтесь к себе, может это действительно просто тоска по прошедшей молодости и (возможно) не реализованным планам?
Отправлено: 21.12.09 14:21. Заголовок: А мне всегда хорошо ..
А мне всегда хорошо жилось. В советские времена мы жили на севере, ездили на море раза 4 наверное. Машины у нас не было. Голодные 90-е я не заметила, только недавно узнала, что родителям не на что было меня отправлять учиться, но как-то выкрутились. Голодные годы в студенческой общаге я тоже спокойно и весело перенесла, а ведь завидовала тем кто ел хлеб с кефиром! После кризиса доходы упали в 3 раза, но меня это тоже не пугает, с голоду не умираем, непомерных кредитов мы не брали. Тяжело было, но из-за человеческого фактора, и уж точно не из-за политической ситуации. Julik пишет:
цитата:
А вспоминать, как было хорошо, и как плохо сейчас - прислушайтесь к себе, может это действительно просто тоска по прошедшей молодости и (возможно) не реализованным планам?
Отправлено: 21.12.09 14:52. Заголовок: Родили в студенчески..
Родили в студенческие годы жили в общажной камере хранения, со мной кстати. Потом жили на севере в комуналке, т.к. как честные комунисты уступили свою квартиру (положенную им как молодым специалистам) семье с 2-мя детьми. Родили в комунальной комнате второго ребёнка. Квартиру давали только на крайнем севере, туда и уехали от пьющих соседей. Но были же счастливы!!! И друзей было много и весело!
Отправлено: 21.12.09 14:54. Заголовок: Julik Я в чем-то сог..
Julik Я в чем-то согласна, в чем-то нет. Давайте просто посмотрим вокруг: экология убита насмерть- факт. Леса вырублены и проданы- факт. Экспансия китая- факт. Засилье азиатов по всей РФ (все понимаем же, что с ведома вождей) такое, что скоро в школе будут таджикский преподавать. Спивающаяся и деградирующая молодежь. Полное издевательство над детским здравоохранением и над детьми. Вот мы тут с соседом рассуждали- куда делись все бывшие ПТУшники? Синие воротнички, рабочий класс, люди, которые своими руками творили трудовые подвиги и двигали всю страну? В охране сидят они они. Не нужны нам выпускники ПТУ потому что нет у нас своей промышленности. НЕТУ! НИКАКОЙ! В автопроме, помимо легкового сектора, есть еще и грузовой. Так там намного все грустнее, чем в легковом . Ах,да, осталось еще совсем немножко- профукать атомные технологии- Новоуральск уже практически встал, обогащение урана прекращено, оборудование распродается, рабочие в неоплачиваемом отпуске (Кириленко нам в помощь!) , и фффффффффсе. полный алес, друзья. Я лично очень рада за тех, кому живется сейчас спокойно. Дело в том, ЧТО сотворили с нашей страной за последние 15 лет! Властьпридержащие продали ВСЁ. вообще всё, что можно было продать, не создав при этом ничего! Планируется в следующем году до конца растратить Стабфонд (Скороход выкладывал ссылку на РБК, посмотрите) и что будем кушать потом? Меня возмущает именно это, а не наличие на полках копченой колбасы- эквивалента благополучия современной семьи.
иди, сколько писем приходило от "счастливых" обладателей наших мотоблоков! Они умоляли за любые деньги выслать им запчасти
мы купили в Одессе тогда люстру. элементы держались на таких своеобразых штырьках. Мы с братом дома гоняли футбол и регулярно- по люстре. Потом я писала в комсомольскую ячейку этого завода письмо с просьбой выслать эти штырьки и нам высылали наложенным платежом. поди ж плохо было! Мо пишет:
цитата:
После кризиса доходы упали в 3 раза, но меня это тоже не пугает, с голоду не умираем, непомерных кредитов мы не брали.
все теперь живут понятиями такими: мы выживаем как-то и славно! А что со страной делается, оглянитесь! Все мы , участники этого форума, живем абсолютно нормально, и заработки, и весь минимальный набор мат.благ , дело -то не в этом. И тема поста у нас называется "За державу обидно".
Отправлено: 21.12.09 15:43. Заголовок: Gerbiki пишет: и на..
Gerbiki пишет:
цитата:
и нам высылали наложенным платежом. поди ж плохо было!
Да и мы высылали. Только сперва отвечали каждому просителю "вышлем детали, когда подойдет ваша очередь".... Годика через два. Лучше б, наверное, было б изначально качественную продукцию делать, чем потом опять же некачественные запчасти высылать. И так было во всем. Качественно делали только на экспорт и на оборонку. И выбора не было.
Отправлено: 21.12.09 15:45. Заголовок: А за державу обидно!..
А за державу обидно! Но люди ещё не "наелись" после стольких голодных лет. Не надышались, чтобы идти и требовать изменений. Но так будет. Иначе быть не может. Ведь столько неравнодушных в стране! Ведь шли же в 91-ом на баррикады. Потому что довели до ручки народ.
Давайте просто посмотрим вокруг: экология убита насмерть- факт.
Экология была убита насмерть ещё при советской власти. В 1952 году в Пермской области были проведены ядерные испытания. Очень много людей, родившиеся в 1953-54 годах умерли от рака. В том числе и моя сестра. Ей не было и 40 лет. Никакой экологии в Пермской области не было. Выбросы от заводов убивали все. В городе Чусовой над металлургическим комбинатом висел ядовитыо-желтый смог. И сейчас висит. В 90-е годы, когда многие предприятия закрылись, природа получила передышку. Спасибо, хоть и на этом.
Отправлено: 21.12.09 16:23. Заголовок: Gerbiki пишет: А чт..
Gerbiki пишет:
цитата:
А что со страной делается, оглянитесь! Все мы , участники этого форума, живем абсолютно нормально, и заработки, и весь минимальный набор мат.благ , дело -то не в этом. И тема поста у нас называется "За державу обидно".
А Я и Вы это не страна? Мы чужеродные элементы? Если Вам не обидно за себя-вам не может быть обидно за страну, и наоборот. Gerbiki пишет:
цитата:
Как же нужно ненавидеть свою страну, не знать ее историю и преклоняться перед западом, чтобы писать такое...
Как же надо ненавидеть себя чтобы хотеть вернуться в СССР. Сколько можно мечтать "об особом пути"???
Экология была убита насмерть ещё при советской власти.
Я бы сказал, что само слово "экология" в нашем обиходе появилось когда советская власть достаточно ослабла. Забыли как солдат прогоняли через свежую воронку от ядерного взрыва для "изучения влияния на боеспособность"?
Отправлено: 21.12.09 16:52. Заголовок: reff пишет: А Я и В..
reff пишет:
цитата:
А Я и Вы это не страна? Мы чужеродные элементы?
Вам про это и говорят, что в век прогрессивного индивидуализма недурно вспомнить, что мы жили в Стране с большой буквы.
reff пишет:
цитата:
Если Вам не обидно за себя-вам не может быть обидно за страну, и наоборот.
Почему кому-то из нашей семьи должно быть обидно за себя? Нет, не обидно. И мне кажется, что этот Ваш срыв на личности можно примерно перевести как "видю, што не прафа, но слоф не хватает!". К сожалению, реформаторы преуспели в уничтожении великого русского языка, используя для этого телеэкраны, кино, радио, печать, школы и т.д. Количество слов для общения сокращается, пытаясь ужаться до необходимого минимума для взаимонимания между плохоговорящими по-русски выходцами "ближнего зарубежья". Большего нам не надо. Мат позволил сократить кол-во слов до предела знаний культовой эллочки-людоедочки и используется ныне повсеместно. А такое понятие как искусство спора (на Вашем примере, без обид), умерло за ненадобностью. А жаль. Ещё один голос "за" разрушенную систему.
reff пишет:
цитата:
Как же надо ненавидеть себя чтобы хотеть вернуться в СССР. Сколько можно мечтать "об особом пути"???
Отправлено: 21.12.09 17:20. Заголовок: AG пишет: Вам про э..
AG пишет:
цитата:
Вам про это и говорят, что в век прогрессивного индивидуализма недурно вспомнить, что мы жили в Стране с большой буквы.
"С большой буквы" она была только в газете Правда. А истребители (самые лучшее конечно ) летали с ламповой электроникой. AG пишет:
цитата:
К сожалению, реформаторы преуспели в уничтожении великого русского языка, используя для этого телеэкраны, кино, радио, печать, школы и т.д.
Ужасная картина! Вас лично зомбировали по телевизору или жаловался кто то? А телевидения в СССР не было (ну трансляции партсъездов не в счет). Телевидение появилось когда СССР стал загибаться-это "Взгляд" передача например, которую чуть не ночью показывали, а на следующий день все ее обсуждали. Чем дальше от нас СССР тем он становится чище, белее и пушистие)))
Отправлено: 21.12.09 17:28. Заголовок: Juve пишет: В 1952 ..
Juve пишет:
цитата:
В 1952 году в Пермской области были проведены ядерные испытания. Очень много людей, родившиеся в 1953-54 годах умерли от рака. В том числе и моя сестра. Ей не было и 40 лет. Никакой экологии в Пермской области не было. Выбросы от заводов убивали все. В городе Чусовой над металлургическим комбинатом висел ядовитыо-желтый смог. И сейчас висит.
Саш, так было во всем мире, не только у нас.Многое делали по незнанию. А ведь сейчас знают и делают.. до Чернобыля мы про радиацию и не знали толком ничего. Juve пишет:
цитата:
В 90-е годы, когда многие предприятия закрылись, природа получила передышку. Спасибо, хоть и на этом.
Сань, думаю, что за это спасибо не стОит говорить. вместо переоснащения производства, мы его убили. на баррикады бы уже пора, да как тут говорилось "настоящих буйных мало"
Отправлено: 21.12.09 17:30. Заголовок: AG пишет: Вам про ..
AG пишет:
цитата:
Вам про это и говорят, что в век прогрессивного индивидуализма недурно вспомнить, что мы жили в Стране с большой буквы.
А оппонент говорит, что для человека важна не только страна с большой буквы - громадная по территории, пугало для тех, кто по ту сторону железного занавеса. Для человека важна еще и его частная личная жизнь. И даже вполне логично, что его личная жизнь ему ближе, чем абстрактная и довольно спорная большая буква, с которой начинается страна. И если, к примеру, мне и той сотне-тысяче человек, с которой я соприкасаюсь в жизни, стало житься лучше, то вполне логично спроецировать ситуацию на всю страну. А если всем вокруг житься стало лучше, значит и буква, с которой начинается страна, стала больше.
Сань, думаю, что за это спасибо не стОит говорить. вместо переоснащения производства, мы его убили. на баррикады бы уже пора, да как тут говорилось "настоящих буйных мало"
Там нечего было переоснащать, только бульдозер и в металлолом.... Посмотрите как АвтоВАЗ "переоснащают" последние лет 20. Его не убивали. Оно просто не смогло жить дальше.
Отправлено: 21.12.09 17:44. Заголовок: reff пишет: А истре..
reff пишет:
цитата:
А истребители (самые лучшее конечно) летали с ламповой электроникой.
да, и именно поэтому были надёжными (не считая аварийных посадок ) в отличие от современной одноразовой китайской электроники. кстати, лампы сегодня производят только в РФ, и их покупают западные звуковые гиганты (в частности, фирма Маршал) для использования в своих (видимо не самых лучших?) усилителях. ибо только лампы дают тот чистый звук, который хотят получить настоящие музыканты.
reff пишет:
цитата:
Ужасная картина! Вас лично зомбировали по телевизору или жаловался кто то?
к сожалению, опять не увидел никакой связи с написанным мной текстом.
reff пишет:
цитата:
Чем дальше от нас СССР тем он становится чище, белее и пушистие)))
вы подменяете понятия специально, либо просто заблуждаетесь. дело не в СССР, и даже не в государственной системе, искуссно заменённой реформаторами на практически полную анархию во всех областях жизни, а в той стране, которую предки собирали тысячелетиями, и которую пытаются полностью уничтожить сегодня. кстати, вы считаете, что сегодня у вас есть свобода? свобода чего, расскажите пожалуйста
Юльк, я бы с тобой согласилась. Но, я сама работала на заводе. И не на одном. Уже в 90-ых на электроприборном. Завод работал на оборонку и параллельно выпускал магнитофон РИТМ и перфораторы. Когда заказы на оборонку встали, завод попытался выплыть за счет ширпотреба и сдох через год окончательно. Не нужны никому магнитофоны РИТМ были и перфораторы уже тогда предпочитали китайские брать. Всё сдохло!!! Там нечего было переоснащать!!! Точнее, там надо было ВСЁ полностью переоснащать и переучивать рабочих. А денег не было. И никто не знал, где их брать и на чем делать. Плановая экономика подложила нам свинью. И на мой взгляд другого пути, как через набитие шишек, через ошибки, через непонимание у нас нет. И опять же, человеческий фактор - граждане ( и в верхах и в низах) не "наелись". И, опять же, почему ты говоришь что всё разрушили. Я считаю, что отпал ненужный балласт. А те заводы, которые нужны, они работают, восстанавливают мощности, научились распоряжаться своими фондами и капиталами. Я сужу по отдельно взятому региону - Пермскому. Я ж заводская девчонка и наш завод живет!
Отправлено: 21.12.09 17:56. Заголовок: AG пишет: а в той с..
AG пишет:
цитата:
а в той стране, которую предки собирали тысячелетиями, и которую пытаются полностью уничтожить сегодня.
Андрей, ты перескакиваешь и соответственно передергиваешь. Мы не про тысячелетнюю Русь говорим, а про наследие тоталитарной социалистической системы, которую хорошо ли или плохо, но все таки сломали в 90-е годы.
Отправлено: 21.12.09 18:05. Заголовок: Juve пишет: Но, я с..
Juve пишет:
цитата:
Но, я сама работала на заводе.
приятно узнать в соседе еще коллегу. Я так же отработала на двух заводах. И специальность у меня "экономика машиностроения", так что не понаслышке, как говорится. Сложно назвать балластом завод ТФК "КАМАЗ", который на ладан дышит. Не надо только говорить, что КАМАЗ-плохая машина, это не так. и дизель, который в КАМАЗе-единственный на сегодня дизельный мотор российского производста.хороший, простой и надежный.в этом году КАМАЗ купил Даймлер и планирует превратить его в отверточное производство. если это- не позор для страны, то что же?
Андрей, ты перескакиваешь и соответственно передергиваешь. Мы не про тысячелетнюю Русь говорим, а про наследие тоталитарной социалистической системы, которую хорошо ли или плохо, но все таки сломали в 90-е годы.
ты здесь не права, Александра разговор в теме идёт именно о стране (державе нашей), и не важно тоталитарная она, дототалитарная или посттоталитарная.
ам нечего было переоснащать, только бульдозер и в металлолом....
что Вы знаете о производстве вообще, если так рассуждаете? знаете ли, например, что в свое время наши комбайны были одними из лучших в мире и поставлялись в десятки стран? а то, что в прокладке трубопроводов нам не было равных и наши трубоукладчики на базе легендарного трактора Т-170 до сих пор исправно работают по всему миру, слышали? а автокраны производства Мотовилиха или гусеничные экскаваторы Нижнего Тагила? не надо под понятием "производство" понимать свечной заводик, смотрите шире на мир Еще вспомнила! 150-тонный самосвал БелАЗ . Для его транспортировки использовались 3 (три!) ж/д платформы. Он заводился один раз, уже находясь в карьере, и не глушился до полной выработки ресурса. Это та Страна, в которой мы с вами родились. И это та Страна, которую развалил и разворовал вышеозначенный и сотоварищи (с чего сыр-бор начался).
Отправлено: 21.12.09 18:44. Заголовок: Gerbiki пишет: все ..
Gerbiki пишет:
цитата:
все теперь живут понятиями такими: мы выживаем как-то и славно! А что со страной делается, оглянитесь! Все мы , участники этого форума, живем абсолютно нормально, и заработки, и весь минимальный набор мат.благ , дело -то не в этом. И тема поста у нас называется "За державу обидно".
Однажды я для себя решила, что не хочу чтобы моим сознанием кто-то манипулировал. И с этого момента совершенно перестала интересоваться политикой. Для меня президент - актер, который читает чужие тексты. Хоть актеров стали приличных подбирать и то спасибо. Примитивно? Возможно. Но чем разглагольствовать о глобальном, лучше на своём месте быть честным человеком (всегда, а не только когда это удобно или есть настроение), создавать что-то полезное, не воровать у государства (оправдываясь тем, что оно у нас тоже ворует), платить налоги (думая о том что на эти деньги платится пенсия сегодняшним пенсионерам, а не о том что всё разворуют и мне-то ничего в итоге не достанется), ну и т.д. А то как в нашей Раше:"Золотой ты человек, Юрий Венедиктович, даже на досуге о Россиюшке думаешь!"
Хорошее Ленин дал определение:"Государство - это институт насилия, применяемый в интересах сохранения господства правящего класса." Если вернуться к названию темы и вспомнить определение "Держава — независимое, самостоятельное государство", то мне не обидно ни за какую державу. За Родину обидно, но это понятие очень личное.
Отправлено: 21.12.09 18:55. Заголовок: Мо Марин, ты бы хо..
Мо Марин, ты бы хотела, чтобы твои дети жили в этой стране с учетом того, что через 15-20 лет будет еще хуже и со здравоохранением, и с образованием, и с работой? Чтобы у них вот так вот, в одночасье, урезались втрое доходы при этом они платили ипотеку под бешеные проценты? При этом они бы честно платили налоги и создавали "что-то полезное"... Мо пишет:
цитата:
платить налоги (думая о том что на эти деньги платится пенсия сегодняшним пенсионерам
скажи, ты многих знаешь у кого белая зарплата? А создавать что-то полезное хочется, но не дают. Промышленность распродали и развалили, к сожалению. Завидую своим родителям, они имели возможность созидать в своей жизни. Каждый день ходить на работу и делать полезное. И они это осознавали, и я ими гордилась. Мо пишет:
цитата:
"Держава — независимое, самостоятельное государство", то мне не обидно ни за какую державу.
это высказывание не поняла, к сожалению. Т.е. наша страна для тебя - не держава или за державу не обидно?
Отправлено: 21.12.09 19:02. Заголовок: Gerbiki пишет: это ..
Gerbiki пишет:
цитата:
это высказывание не поняла, к сожалению. Т.е. наша страна для тебя - не держава или за державу не обидно?
Держава - это государство, а государство - это "институт насилия, применяемый в интересах сохранения господства правящего класса." (остальные функции, к сожалению вторичны). Так вот за державу мне не обидно ни в прошлом состоянии, ни в настоящем. Родина и Держава/Государство - разные вещи.
Gerbiki пишет:
цитата:
скажи, ты многих знаешь у кого белая зарплата в Москве? А создавать что-то полезное хочется, но не дают. Промышленность распродали и развалили, к сожалению. Завидую своим родителям, они имели возможность созидать в своей жизни. Каждый день ходить на работу и делать полезное. И они это осознавали, и я ими гордилась.
Если все откажутся работать с черной з/платой, то её и не будет. Ну а что разглагольствовать-то? Начинать менять мир в лучшую сторону надо с себя
Отправлено: 21.12.09 19:33. Заголовок: Gerbiki пишет: ты б..
Gerbiki пишет:
цитата:
ты бы хотела, чтобы твои дети жили в этой стране с учетом того, что через 15-20 лет будет еще хуже и со здравоохранением, и с образованием, и с работой? Чтобы у них вот так вот, в одночасье, урезались втрое доходы при этом они платили ипотеку под бешеные проценты? При этом они бы честно платили налоги и создавали "что-то полезное"...
Отправлено: 21.12.09 20:34. Заголовок: Мо пишет: Есть реце..
Мо пишет:
цитата:
Есть рецепт? Поделись?
к сожалению, нет... я тоже этого боюсь, Марин. спроси у мамы, боялись ли они с папой за будущее вас, их детей? Думаю, что на этот счет они были спокойны. и за образование, и за будущее, и за здоровье. это главнвй показатель и мерило, мне кажется.стабильность и уверенность в будущем.а сейчас нынешние у нас это отобрали
Отправлено: 21.12.09 21:55. Заголовок: Gerbiki пишет: что ..
Gerbiki пишет:
цитата:
что Вы знаете о производстве вообще, если так рассуждаете? знаете ли, например, что в свое время наши комбайны были одними из лучших в мире и поставлялись в десятки стран? а то, что в прокладке трубопроводов нам не было равных и наши трубоукладчики на базе легендарного трактора Т-170 до сих пор исправно работают по всему миру, слышали? а автокраны производства Мотовилиха или гусеничные экскаваторы Нижнего Тагила? не надо под понятием "производство" понимать свечной заводик, смотрите шире на мир Еще вспомнила! 150-тонный самосвал БелАЗ . Для его транспортировки использовались 3 (три!) ж/д платформы. Он заводился один раз, уже находясь в карьере, и не глушился до полной выработки ресурса. Это та Страна, в которой мы с вами родились.И это та Страна, которую развалил и разворовал вышеозначенный и сотоварищи (с чего сыр-бор начался).
Я инженер-механик. Наша техника поставлялась только в соц страны, у которых не было валюты. Капитализм нас победил в технике не слонами-Белазами да ракетовозами а ресурсом, качеством и низкой трудоемкостью обслуживания оборудования. В СССР не было ничего вроде Газели, зато был Буран. Буран конечно круто, но меня и миллионы людей которые из-за этого не могли купить легковушку греет мало.
Отправлено: 21.12.09 21:58. Заголовок: Gerbiki пишет: к со..
Gerbiki пишет:
цитата:
к сожалению, нет... я тоже этого боюсь, Марин. спроси у мамы, боялись ли они с папой за будущее вас, их детей? Думаю, что на этот счет они были спокойны. и за образование, и за будущее, и за здоровье. это главнвй показатель и мерило, мне кажется.стабильность и уверенность в будущем.а сейчас нынешние у нас это отобрали
Механизм оболванивания в СССР был на высоте. Голодающие негры, война во всем мире, нищие докеры- и тут мы, все в шоколаде, не за горами социализм да и очередь на телевизор скоро подойдет))
Отправлено: 21.12.09 22:13. Заголовок: Соседи-соседи! От т..
Соседи-соседи! От того. что у нас с Вами есть квартиры, машины, дачи и колбаса в холодильниках - общая картина в стране не меняется! Да, мы сыты, у нас есть работа, живем в тепле, растим детей... Но мы, все-таки, не являемся "средними" гражданами, по которым можно судить о положении в стране. "Средняя температура по больнице" с названием РФ ГОРАЗДО ниже! И с уверенностью можно сказать. что больной скорее мертв, чем жив! Москва и МО это еще не вся страна.
Отправлено: 21.12.09 22:37. Заголовок: Мы как раз и являемс..
Мы как раз и являемся средними гражданами, что легко прослеживается по таким же средним бывшим одноклассникам и одногруппникам. Да и по всей стране картина примерно такая же, благо ездить мне приходится частенько.
И за свое будущее, и за будущее своих детей я гораздо более спокоен, чем в конце 80-х, когда о будущем было известно: будешь ты нормально работать или халявить на твоей зарплате то не скажется, будешь всю жизнь копить на машину, да на квартиру без всякой перспективы чем-либо побаловать себя и детей. Впрочем, я не полностью спокоен за будущее свое и своих детей, поскольку советское время оставило такой труп, о котором не раз говорил Слава, который нормальному оживлению практически не поддается. В менталитете народа произошли какие-то необратимые изменения.
Отправлено: 21.12.09 23:24. Заголовок: Courage пишет: И за..
Courage пишет:
цитата:
И за свое будущее, и за будущее своих детей я гораздо более спокоен
- Вашими бы устами мед пить! Костя, мы не средние граждане, мы в некотором роде - "средний класс", а это далеко не одно и то же. Просто даже по процентному соотношению к общему количеству населения.
Кстати о населении. Вот несколько графиков: - Население в пределах РСФСР и РФ по годам, млн.чел
- Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ (на 1 тыс. населения)
- Замещения естественной убыли населения миграционным приростом(данные федеральной службы гос статистики). В 2009м миграционный прирост на 82,9% компенсировал численные потери населения. Другими словами на 5 умерших русских приходится 4 въехавших в страну гастарбайтера. И еще немного о сегодняшней нашей демографии. - и как, прибавляет уверенности в завтрашнем дне???
skorohod я в курсе этих графиков. Просто считаю их во многом следствием именно того советского строя,
каким же, интересно, местом можно привязать безумный миграционный прирост к развалу СССР? А естественную убыль? Ведь,несмотря на то, что все так хорошо вокруг и у всех геодезистов, менеджеров и журналистов есть колбаса в холодильнике и киа сиид, мы вымираем катастрофическими темпами. А знаете ли , сколько в РФ бесплодных пар, живущих в браке по несколько лет? А почему, как думаете? Тоже из-за развала СССР? Посмотрите на графике смертность детей до года. Таких цифр нет нигде в Европе. Причем, я думаю, это цифры еще занижены... Кстати, на факты о развале промышленности никто не отреагировал, как будто это не про нас всех.Общество потребления. Не важно, откуда берется молоко,оно покупается в супермаркете. Славик, очень больная тема поднята. За державу очень обидно. А за власть стыдно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), где-то слышала такую фразу). А вспоминать, как было хорошо, и как плохо сейчас - прислушайтесь к себе, может это действительно просто тоска по прошедшей молодости и (возможно) не реализованным планам? 
- участник сейчас на форуме