Отправлено: 06.10.06 14:07. Заголовок: За державу обидно!
Первый извечный вопрос: почему в моей стране подлецы и негодяи, дорвавшись до власти творят что хотят безо всякой оглядки на народ?! Второй такой же вопрос: что мы можем сделать, чтобы подобную практику прекратить?!
Если тему не снесут буду добавлять сюда наши государственные "перлы" для пояснения темы.
Медицина в СССР: если у кого-либо из членов ЦК серьезно заболевал близкий родственник
5 баллов! Только жаль, что это всё было в Москве. Прошлого не вернуть, но почему многие не могут с этим смириться? Было много хорошего, но скорее вопреки, а не благодаря. Сейчас нет ничего. Так чего мы спорим? Раньше, конечно, и трава была зеленее и девушки красивее и портвейн 777 слаще... Хотя, вру, вино Анапа было слаще всех! Жили лучше, но только потому, что люди были такими - хорошими. Да, воспитание было крепким. Черт знает, что сейчас с людьми произошло! Льют грязь друг на друга, у кого грязнее выйдет.... Видели да, что с посмертными фотографиями Турчинского сделали? Ну, да, никого не посадят, как раньше. Правильно ли? А для того, чтобы меньше спорить о деталях, могу посоветовать почитать как устроена Всемирная история Ильи Стогова. Вполне адекватно всё человек предполагает и расставляет по местам. Может, не так обидно будет. В такое вот время живем, господа. А деваться нам некуда...
Видели да, что с посмертными фотографиями Турчинского сделали?
нет, не видела. лучше и смотреть не буду Люди были лучше ведь не на генетическом уровне, Саш, а от того, что система не давала быть плохими. Но ты права, прошлое не вернуть, надо жить настоящим, каким бы оно ужасным не было. Тем более, что на революцию лично я уже не способна. Все силы забрало строительство нашего дома . Courage пишет:
цитата:
перекошенные лица людей, бьющихся у прилавка за кусок колбасы
как раз, я запомнила такими начало 90-х годов, кстати. А вообще,все зависит от человека. Эти, с перекошенными лицами, и тогда были не довольны, и сейчас не рады. Я вот никогда не видела людей за колбасой с перекошенными лицами,хотя тоже стояла в этих очередях. Сейчас очередей за колбасой нет, но и купить съедобную колбасу далеко не каждый может себе позволить. Courage пишет:
цитата:
Мнения о причинах у людей могут быть разные, следствия же - это факты
все зависит от того, в первичность чего веришь- материи или сознания.
Отправлено: 19.12.09 00:09. Заголовок: - "прошлое не ве..
- "прошлое не вернуть" ?! Вы будете смеяться, но мы УЖЕ живем в прошлом - в досоветском. Ну-ка, сами подумайте - чем отличается жизнь в Москве в 2010-м от жизни в 1910-м??? И чем отличается сегодняшнее государство от царского?
Отправлено: 19.12.09 09:03. Заголовок: Читал, читал - не вы..
Читал, читал - не выдержал...
skorohod Слава, в 1910-ом Россия была аграрной страной, которая экспортировала не нефть/газ/лес и прочие прочие сырьевые ресурсы, а ХЛЕБ. Хлеб, который был нужен всем и всегда. А доля российской пшеницы на мировом рынке, именно в 1910-ом составляла более трети (порядка 36%) всего экспорта (это так, на минуточку, чтобы более или менее честно можно было играть в "найди 10 отличий"). Затем за 10 лет произошло очень много разных событий (Первая мировая война, февральская, а затем и октябрьская революции, да и гражданская война тоже не лучшим образом отразилась на экономике страны...). Так вот, не смотря на все эти беды (трудностями их назвать как-то даже и язык не поворачивается), Россия в этот период все еще обеспечивала себя хлебом и продолжала его экспортировать... Потом к власти пришли большевики, которые прикрываясь рабочими и крестьянами, начали строить именно то самое государство (за которое тебе похоже и обидно) методами "отнять и поделить" (кстати, тоже самое впоследствии сделал и Гайдар со своей приватизацией)... Именно в 20-ых годах продразверстка и грабеж крестьян привели к тому, что впервые встал вопрос об импорте пшеницы... Нет, ее конечно импортировать не стали (в стране начался голод), но под этим соусом крестьянина (кулака) приравняли к классовому врагу, "раскулачили" и начали всеобщую коллективизацию. И именно с тех пор сельское хозяйство начало хиреть и загибаться, а пшеницу (как показатель того как жили "при царе - батюшке") приходилось импортировать.
Перестройка пятнистого оленя и последующие за ней 90-ые ни что иное как агония этой самой "коммунистической державы". Лично у меня она ассоциируются с очередями за всем, что только можно было купить в магазинах. Это километровые очереди за колбасой (к слову сказать докторская колбаса меньше чем за час не покупалась даже в Москве), продуктами и одеждой. Вспомни: в "Детском мире" очередь занимали с восьми утра, а к открытию магазина она огибала уже весь "Детский мир", и из конца очереди можно было увидеть первых счастливчиков, расталкивающих локтями соплеменников у входа. Сахар, колбаса и даже хлеб в некоторых областях были по талонам... Лично я помню, как в конце 80-ых - мне пришлось с младшим братом в тридцатиградусный мороз выстоять четырехчасовую очередь за пельменями из-за нормы отпуска "1,5 кг в одни руки".
Промышленность и наука работали на "оборонку", из-за чего в СССР производились хорошие танки, ракеты (наши космические корабли всегда в первую очередь являлись средством доставки, а не средством исследования и покорения космических глубин), самолеты, подводные лодки. На разработку бытовой техники никто не выделял средства. Она ведь не потребуется во время войны... Именно поэтому у многих в начале 90-ых все еще были черно-белые ламповые телевизоры. Отечественные цветные Горизонты и Рубины постоянно горели (вспомни кол-во пожаров от них),ломались и годами пылились в гарантийных мастерских. Да что там говорить... Первый отечественный видеомагнитофон был полностью слизан с доисторического японского порнослоника...
Так что сельское хозяйство и промышленность были убиты задолго до Гайдара. А Гайдар провел реформы, давшие возможность банально покупать продукты питания в магазинах без давки и диких очередей. Другой вопрос КАК он это сделал. Насколько я понимаю моделированием он не заморачивался (а значит даже и не догадывался о последствиях), а как настоящий коммунист, большевик и сотрудник газеты "Правда" решил отпустить цены и все поделить (Шарикова не напоминает?). А в том, что большинство наших соотечественников именно в этот момент попросту просрало свою долю, обменяв ваучер на бутылку водки, виноват наверное все-таки не Гайдар...
Отправлено: 19.12.09 17:54. Заголовок: wert пишет: А в том..
wert пишет:
цитата:
А в том, что большинство наших соотечественников именно в этот момент попросту просрало свою долю, обменяв ваучер на бутылку водки, виноват наверное все-таки не Гайдар...
Почти со всем согласен, но эта цитата зацепила. Мы свои ваучеры не обменяли на бутылку водки, а вложили в какой-то из фондов которые в то время активно рекламировались, уж лучше бы обменяли на водку - хоть что-то бы получили. А куда эти фонды делись думаю гайдар хорошо знал и отношение к ним этим фондам, обокравших миллионы людей, имел непосредственное.
Кстати, очень правильно его семья решила не афишировать захоронение его праха...пусть уж уйдет в историю
Отправлено: 19.12.09 22:38. Заголовок: vik пишет: куда эт..
vik пишет:
цитата:
куда эти фонды делись думаю гайдар хорошо знал и отношение к ним этим фондам, обокравших миллионы людей, имел непосредственное.
+1. Мы тоже не пропивали. Тоже вложили. В АВВУ . помнит кто-нить может такую? Вчера несколько слов на прощании с Гайдаром сказал Чубайс, и его подписали как "близкий друг". Это на РТР новости были. про чубайса тоже потом будем говорить только хорошее. Может сейчас его обо..ем , прям тут,пока жив?
Отправлено: 20.12.09 00:00. Заголовок: Это не цитата, это м..
Я помню что в определенный момент времени ваучер действительно меняли на бутылку водки. А чем занимались всевозможные "фонды" тогда ведь никому было не понятно. Проблема ведь была более широкой: она заключалась в дележе имущества при полной неграмотности населения. Тот кто хоть чуть - чуть в то время хоть что-то соображал, остались на коне. Те кто повелся на рекламу - с носом. Легко, конечно, додумывать задним числом, но зачем неграмотному человеку потребовалось закапывать собственные ваучеры в фонды? Более разумным было бы их действительно хотя бы на водку сменять (в этом я с тобой согласен).
Про положительный опыт (да, такой все-таки был): знаю лично нескольких людей (родителей хороших знакомых), которые в то время не поменяли ваучеры на водку, и не вложили их в пирамиду, а честно приобрели долю в нефтяных предприятиях. Так вот они, как ни странно, до сих пор себя очень даже неплохо чувствуют.
По теме: чем занимались всевозможные фонды в то время, наверное, должны были знать прокуратура, КГБ и верхушка власти (как минимум пятнистый олень). Но никто ведь даже пальцем не шелохнул. Поэтому обвинять во всех смертных одного Гайдара, думаю, не стоит.
vik пишет:
цитата:
Кстати, очень правильно его семья решила не афишировать захоронение его праха...пусть уж уйдет в историю
Я честно говоря не понимаю почему тут развели всю эту возню. Есть ведь очень хорошая крылатая фраза: "О мертвых или хорошо, или ничего." Неужели про нее никто не слыхал?
Легко, конечно, додумывать задним числом, но зачем неграмотному человеку потребовалось закапывать собственные ваучеры в фонды? Более разумным было бы их действительно хотя бы на водку сменять (в этом я с тобой согласен).
Как просто спихнуть все на неграмотность, пьянство и прочее...Банально государство в лице кучки подлецов обмануло миллионы. Про свою семью могу сказать что достаточно грамотные были, рассуждали что и куда вложить, но кинули...Кстати, всем подряд вкладывать в газ и нефть не давали, только тем кто на этих предприятиях работал. У меня тоже есть знакомые которые работали в газпроме, они на акции полученные на 4 ваучера потом купили 2 трешки, но это скорее исключение чем правило
wert пишет:
цитата:
Есть ведь очень хорошая крылатая фраза: "О мертвых или хорошо, или ничего." Неужели про нее никто не слыхал?
Латынь в России не в моде, но по особенным случаям её всё-таки вспоминают. Вот, к примеру, сейчас резко возросла цитируемость одного латинского изречения. Знатоки приводят его на языке квиритов — «de mortuis aut bene, aut nihil». Люди попроще удовлетворяются переводом: «о мёртвых либо хорошо, либо ничего».
Впрочем, приписывается фразочка не римлянам, а древнегреческому мудрецу Хилону и восходит, судя по всему, к архаике, к культу предков. Мёртвых почитали и боялись — ну и, соответственно, старались не будить лихо.
В наше просвещённое время aut bene, aut nihil обычно играет роль последнего прибежища негодяя. Когда испускает дух какая-то особенная гадина, хор гадов поменьше дисциплинированно заводит козлиную песнь о высоком таинстве смерти, недопустимости плясок на костях и плевков на могилку, о хороших манерах и скотстве толпы. Попутно желая мучительной смерти всем тем, кто честно называет покойника мразью и поминает всё то зло, которое он успел совершить, пока поганил землю своим присутствием. «Как же можно, вы звери, господа, поучитесь сдержанности у античных образцов».
Ну, античные образцы мы знаем. Те же латиняне не скупились на хулу в адрес покойников, особенно высокопоставленных. Полезно в этом смысле почитать хотя бы «Жизнь двенадцати цезарей» Светония, который кое-где и Проханову даст фору. Для людей же со вкусом порекомендую сенековский «Apocolocyntosis», или «Отыквление» — злюшую сатиру, написанную в адрес свежепреставившегося императора Клавдия, не отличавшегося особыми достоинствами, но по политическим причинам обожествлённого.
Отправлено: 20.12.09 17:03. Заголовок: vik Без обид и безо..
vik Без обид и безотносительно твоей семьи: вот скажи, в стране, в которой на протяжении нескольких десятилетий истреблялись инакомыслящие и параллельно вбивались в умы курсы политэкономии и истории партии, откуда могли появиться образованные люди? Все население ведь поголовно было именно таким, живущем в совершенно другом мире, за большим железным занавесом. В таком обществе будь человек хоть трижды образован, адекватно оценить ситуацию был просто не в состоянии (вру, те кто оценил - уже сидят). А пьянство - и обмен ваучеров на водку это факты, с которыми особо-то и не поспоришь.
По поводу "кучки обманщиков": согласен. Но ведь никто из них ни за что так и не ответил. Почему? Да потому что изначально той самой "державой" руководили моральные уроды (вспомни: "кто был никем, тот станет всем"), основной целью которых было разрушение всего и вся на корню, т.е. "до основания, а потом...". А потом, а потом была исключительно "преемственность власти".
Обрати внимание кто сейчас руководит страной... Это же бывшие партийные работники, комсомольцы и КГБ-шники... Вот тебе и все объяснение почему одни сидят, а другие погрязли в коррупции... Ты случаем не предлагаешь их разделить на "хороших" и "плохих"?
P.S. этой фразе (да и многому другому) меня научили в детстве... Лично я стараюсь ее придерживаться.
инакомыслие уничтожалось при сталине, тот еще диктатор был. Но ценой миллионов жертв большевизма-сталинизма стала великая страна - сверхдержава. А ценой миллионов жизней ушедших из-за гайдароподобных стало полное разрушение этой державы и скатывание ее до уровня стран Африки. После сталина инакомыслящих уже не уничтожались, да и в это время политическая "элита" стала загнивать и сгнила полностью к концу СССР. Согласен и с тем что кпсс плавно так мутировала в ЕР, и что у власти те же ублюдки, тока хуже. Особенно печально то что скорее всего это приведет к тому что РФ может прекратить свое существование
инакомыслие уничтожалось при сталине, тот еще диктатор был
Ленина тоже не забывай... Сталин просто продолжил дело вождя мирового пролетариата, проявив вероятно чрезмерное рвение.
vik пишет:
цитата:
ценой миллионов жертв большевизма-сталинизма стала великая страна - сверхдержава
Скорее ценою звания "сверхдержавы" стала экономика, ориентированная целиком и полностью на ВПК (читай выше про магнитофоны и телевизоры). Не стало ВПК - развалилась вся экономика. Да и снижение прироста населения началось все-таки несколько раньше гайдаровских реформ (и опять пятнистый постарался), хотя после них стало все совсем плохо...
vik пишет:
цитата:
Особенно печально то что скорее всего это приведет к тому что РФ может прекратить свое существование
Печально то, что прирост населения сейчас пытаются компенсировать за счет миграционной составляющей. Именно поэтому в магазинах замечательного города Лобни можно запросто столкнуться с горожанами (и даже больше: вновь испеченными гражданами нашей великой державы ), которые не в состоянии прочесть надпись "сметана" на упаковке. Страшно, что нынешнее население страны не в состоянии само себя воспроизвести. И если в ближайшее время страна и не перестанет существовать, то устои и традиции населения заметно изменятся.
Отправлено: 20.12.09 22:23. Заголовок: wert пишет: Скорее ..
wert пишет:
цитата:
Скорее ценою звания "сверхдержавы" стала экономика, ориентированная целиком и полностью на ВПК (читай выше про магнитофоны и телевизоры). Не стало ВПК - развалилась вся экономика
Эдуард, несмотря на катастрофические последствия войны, голод и повальную бедность население росло. И тогда особо отставания не было, отстаивание от запада пошло в 60-70 годах. Кстати, при меченном население тоже росло(последствия сухого закона). А вот при "спасителях России от голода и гражданской войны" колоссальная демографическая яма, и до сих пор из нее не вылезли...да и не вылезем....
Отправлено: 21.12.09 00:46. Заголовок: Что касаетя хлеба в ..
Что касаетя хлеба в РИ: wert пишет:
цитата:
в 1910-ом Россия была аграрной страной, которая экспортировала не нефть/газ/лес и прочие прочие сырьевые ресурсы, а ХЛЕБ. Хлеб, который был нужен всем и всегда. А доля российской пшеницы на мировом рынке, именно в 1910-ом составляла более трети (порядка 36%) всего экспорта
«Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира…» пишет некто Рыжов (Русскій Востокъ. 1993. №10). Ему вторит автор работы «Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня» господин Муш: «К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых». Как же в действительности обстояло дело с сельским хозяйством в Российской Империи? Прежде чем сравнивать Россию с США, Канадой, Аргентиной, не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.2–3). Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн., т.е. в полтора раза больше. Получается, что хвастаться особо нечем: даже если предположить, что Россия в те времена и выращивала чего-то на треть больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые, на душу населения это всё равно выходит меньше. Теперь посмотрим, каков был на самом деле урожай зерновых в перечисленных странах. Как мы видим, если брать урожай пшеницы, то, хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей, результат будет и вовсе безрадостным: если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. Теперь разберёмся со следующим тезисом — что дореволюционная Россия якобы кормила своим хлебом если не полмира, то уж по крайней мере пол-Европы. Если взять сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году, то список стран-«доноров» (в которых вывоз хлеба превышал ввоз) выглядит следующим образом: (Табл2) Итак, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась одним из крупнейших экспортёров хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России (Сборник статистико-экономических сведений… С.114–116, 352–354, 400–463). Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе. Если же учесть, что «не хлебом единым жив человек» и вспомнить хотя бы о картофеле, объёмы международной торговли которым были незначительны и которого одна Германия вырастила в 1913 году в полтора раза больше чем Россия (в России в тот год было собрано 2.191.291 тыс. пудов картофеля, в Германии — 3.301.381 тыс. пудов (Там же. С.114–116)), образ «кормилицы Европы» ещё больше потускнеет. Неудивительно, что когда после начала Первой мировой войны вывоз русского хлеба практически полностью прекратился (в 1915 году было экспортировано 17.452 тыс. пудов пяти основных зерновых культур — в 32 раза меньше, чем в 1913-м (Там же. С.330–331)), выяснилось, что Европа вполне может без него обойтись. Но может, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41). Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт: «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел… Известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб… Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом… Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355). Энгельгардту вторил другой русский публицист, убеждённый монархист, и один из ведущих сотрудников крупнейшей консервативной газеты «Новое время» Михаил Осипович Меньшиков: «В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу» (Меньшиков М.О. На ту же тему. Август 1902 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.47). «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения… Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Там же. С.109, 110).
Отправлено: 21.12.09 01:16. Заголовок: wert пишет: Затем з..
wert пишет:
цитата:
Затем за 10 лет произошло очень много разных событий (Первая мировая война, февральская, а затем и октябрьская революции, да и гражданская война тоже не лучшим образом отразилась на экономике страны...). Так вот, не смотря на все эти беды (трудностями их назвать как-то даже и язык не поворачивается), Россия в этот период все еще обеспечивала себя хлебом и продолжала его экспортировать...
- это после гражданской войны-то, в начале 20-х???
wert пишет:
цитата:
Потом к власти пришли большевики, которые прикрываясь рабочими и крестьянами, начали строить именно то самое государство (за которое тебе похоже и обидно) методами "отнять и поделить" (кстати, тоже самое впоследствии сделал и Гайдар со своей приватизацией)... Именно в 20-ых годах продразверстка и грабеж крестьян привели к тому, что впервые встал вопрос об импорте пшеницы... Нет, ее конечно импортировать не стали (в стране начался голод)
Продразвёрстка [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществленная в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («разверстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.
Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразверстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры. Продразверстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразверстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.
Методы, применяемые при заготовках в период продовольственной диктатуры, вызывали рост крестьянского недовольства, переходившего в вооруженные выступления крестьян. 21 марта 1921 года продразвёрстка была заменена продналогом, что было основной мерой перехода к политике НЭПа.
Отправлено: 21.12.09 01:35. Заголовок: wert пишет: Нет, ее..
wert пишет:
цитата:
Нет, ее конечно импортировать не стали (в стране начался голод), но под этим соусом крестьянина (кулака) приравняли к классовому врагу, "раскулачили" и начали всеобщую коллективизацию. И именно с тех пор сельское хозяйство начало хиреть и загибаться, а пшеницу (как показатель того как жили "при царе - батюшке") приходилось импортировать.
- да, было такое, импортировали в начале 30-х, когда было несколько подряд неурожайных лет (и голод был по ВСЕЙ Европе) - чтобы накормить своих голодающих... Эдик, ты путаешь понятия и передергиваешь факты. Вот статейка на тему:
" Информация к размышлению II.
События 1928-32гг. Коллективизация, раскулачивание, ликвидация НЭПа, второй голодомор - «геноцид» русского народа…. Своя сермяга в слове геноцид в данном случае есть: и минимум пара миллионов жертв имеется и основу тогдашнего русского менталитета, крестьянина-единоличника, считай, уничтожили. Зачем? Можно ли было всего этого избежать?
Начнём с самого простого – с ликвидации НЭПа. В необходимости индустриализации сомневаться не приходиться: желающих колонизировать 1/6 суши (и не важно кто стоял бы у власти, большевики или белые), было хоть отбавляй, и интервенция времён Гражданской войны прекрасно это показала. Нужна была мощная высокотехнологичная армия, а она не возможна без собственной индустрии. Кто-то высказывает мысль, что с этим прекрасно справились бы НЭПманы и даже приводят в пример нынешний Китай, ставший за последние 20-25 лет крупнейшей промышленной державой мира. Эх, господа, господа! Плохо вы знаете новейшую историю и нынешнюю экономику Поднебесной! Да, в КНР чистейшей воды НЭП, но в каких отраслях? В основном это производство ширпотреба, в стратегически важных отраслях промышленности «новые китайцы» присутствуют исключительно как акционеры, причём часто даже не входят в совет директоров за неимением оного. А если совет директоров и есть, то акционеры (и то, только специалисты с соответствующим дипломом) имеют там право лишь совещательного голоса! Почему? Ответ в психологии – капиталисту нужна прибыль, и наплевать ему на потребности страны, дай ему волю и цены на стратегически важные товары взлетят до небес! И ведь есть у китайцев интересная юридическая норма: бизнесом запрещено заниматься тем гражданам, кто родился до прихода к власти Великого Кормчего – психология не та! Но вернёмся в молодую советскую страну. Финансовые ресурсы – на нуле. Золотой запас Российской Империи спёр мятежный чехословацкий корпус и благополучно вывез на родину. Следовательно, даже если НЭПманы и захотят поучавствовать в строительстве предприятий тяжёлой промышленности, то предприятия фактически будут принадлежать им. Государство не сможет обеспечить себе контрольного пакета акций. Сколько при высоких ценах на, скажем, сталь будет длиться индустриализация? 50 лет, 100, 200? Их нет! А захотят ли владельцы предприятий по производству ширпотреба вкладываться в строительство? Нет! Темпы оборота капитала не те, прибыли придётся ждать до морковкина заговения. А во что захотят? Да хоть в «Союз меча и орала» из «двенадцати стульев» - они же почти все из бывших, пересидевших революцию и Гражданскую тихо-тихо, а потом, когда разрешили предпринимательство необходимое для обеспечения жителей городов всё тем же ширпотребом – откопали свои кубышки. Экспорт хлеба много не даст. Золотые прииски Алдана уже истощены, а колымские и верхнезейские ещё не открыты. Оклады с икон уже проели. Что делать? А взять и отобрать раз добровольно не дают! И отобрали, и построили. Можно ли было избежать голодомора? И да, и нет. Крепкого хозяина забрали на стройки индустриализации, кого в телогрейке с номерком, кого полудобровольно. Тут ещё один момент надо учитывать. Кулаки своим детям старались дать хоть какое то образование, а вот беднота порой правую руку от левой не отличала, метод сено-солома на обшлагах шинели использовался для обучения новобранцев царской армии вплоть до 1917-го! Думаете за мясорубку Граждаской ситуация улучшилась? Ну и с кем вы будете проводить индустриализацию?! А кто остался в колхозах? Вот они то и остались! Да, были работящие грамотные середняки, были работящие бедняки, но тут сработало чисто крестьянское: общественное – значит не моё, ну и на кой чёрт я буду горбатиться? А изрядное количество деревенской алкашни, ранее шедшей побатрачить на опохмелку, такого наработала! В 1932 году в чернозёмной зоне – основной житнице СССР было засеяно лишь 35-40% пахотных земель, а урожай был собран вдвое меньше обычного и отнюдь не из-за погодных условий. Тут много причин: и забой тяглового скота на мясо, что б снова не коллективизировали, и лень колхозников и председательские запои, но самым главным злом было банальное воровство. Раз колхозное, значит ни чьё и в то же время моё! Гуляй, рванина! Именно воровство крестьян из колхозов вынудило правительство принять жесткие меры. 7 августа 1932 года был издан закон "Об охране социалистической собственности". Народные шутники прозвали его "законом о пяти колосках". Почему бала установлена такая минимальная норма, за которую сажали? П. Краснов приводит рассказ бывшего сотрудника НКВД в 30-е годы о том, как трудно было бороться с воровством в те годы. «Ночь мы сидим в засаде, тащит один гад мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, подленькие. Мы на суде хоть землю ешь – нет доказательств, а мешок «не его», да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему – «выворачивай карманы», а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он получил за колоски... воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали». Какие злоупотребления были потом связаны с этим законом – это уже другой вопрос. Но и это не явилось причиной голодомора! Да, когда выяснилось, что хлеба катастрофически не хватает, в деревню были посланы продотряды. Да члены комбедов увлечённо стучали на своих односельчан, потому как это был способ подзаработать, но всё равно зерно осталось. Если б продотряды забрали зерна больше, чем было необходимо крестьянину для посева и для того, что б худо-бедно дотянуть до следующего урожая первым бы шлёпнули даже не продотрядовцев (как было с продразвёрстчиками 1918-21гг), а председателя. Оно ему надо? Он имеет полное право сказать: больше не дам, не могу! И ни кто ничего ему сделать не мог. Хотите самую крутую меру? Прошу! "ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ... СНК и ЦК постановляют: За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села: с.Вербка, с.Гавриловка Днепропетровской области с.Лютеньки, с.Каменные Потоки Харьковской области с.Святотроицкое, с.Пески Одесской области. В отношении этих сел провести следующие мероприятия: 1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров. 2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников. 3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств." Областные органы дополнительно занесли на «черные доски» низшего уровня 380 колхозов и 51 село. Обратите внимание на тот факт, что в постановлении ничего не говорится о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб, наказываются в основном экономически. Хлеб был! А кто ж помирал то? А голод наступил в крупных сёлах и маленьких городках, местечках, если по-украински. Там была значительная прослойка населения, которая не была непосредственно связана с сельским хозяйством и в колхозы, понятно, не вступала. Продукты они покупали у местных крестьян, а в число тех, кому были положены городские хлебные карточки (введённые, кстати, ещё в начале 1928, до начала массовой коллективизации) не входили. У колхозников хлеба осталось только на сев и на минимальное прожитьё, если и продают, то по заоблачной цене. Имущества на продажу толком нет – всё продано ещё в гражданскую, да и кому продашь то? Нет у колхозников свободных денег! Они то, местечковые жители, и стали основными жертвами голодомора! Учитывая своеобразный национальный состав «местечковых», особенно кощунственно нынешние вопли о голодоморе звучат из поганых пастёнышей нынешних померанчевых украинских историков – наследников УНА-УНСО и тому подобных организаций прославившихся своим махровым антисемитизмом. Так кто же виноват? Советская Власть? Да, безусловно, но лишь отчасти. Виноваты власти местечек, скрывавшие истинное положение дел от центрального правительства, и не обеспечившие своевременный подвоз продовольствия (впрочем, его резервы были минимальны). Виноваты председатели колхозов не умевшие или не хотевшие заставить мужика работать. Виновато и центральное правительство не сразу поверившее тем малочисленным сигналам с мест, которые всё же поступали, (например письмо Шолохова Сталину), и потому не приостановившее вовремя экспорт хлеба. К декабрю 1932 года, когда власти на местах наконец то начали бить тревогу, экспорт был уже завершён и в закромах Родины почти не осталось резервов. ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ГОЛОДОМОРА 1932-33 – САМ КРЕСТЬЯНИН-КУРКУЛЬ, ЕГО СОБСТВЕННИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ.
А можно ли было вообще не проводить коллективизацию? Увы, нет! Для того, что б разобраться в причинах её необходимости необходимо поднять голову от родного советско-российского огорода. Что в мире то происходит? А по всем более-менее развитым странам гордо вышагивает Великая Депрессия. Но что послужило её причиной? Большинство скажет: кризис ликвидности на рынке акций, который начался на улочке Уолл-Стрит, и… смачно плюхнется филейной частью в октябрьскую лужу. Хотите сказать, что у нынешнего кризиса тоже нет определённого автора? Вам уже с высоких трибун пальчиком показывают: ату его, ату! Кризис – это авария экономики, а, как говаривал товарищ Вышинский, у каждой аварии есть конкретные фамилия, имя и отчество! Знакомьтесь: Генри Форд. Американский промышленник, король автопрома. Что ж он такое учудил? Да, в общем-то, ничего злоумышленного, просто первым в мире наладил конвейерное производство автомобилей, в том числе грузовых, и тракторов. Всё. Этого хватило, крах финансовых пирамид всего лишь подлил керосинчику в огонь. Механизм прост, как мычание. Если раньше автомобиль был роскошью, то теперь он стал средством передвижения, то же с трактором, что ещё важнее, был забавой латифундистов, а стал доступен для любого крепкого фермера, кулака по-нашему. Какое то время у американских и, чуть позже, европейских фермеров ушло на то, что б присмотреться к новой технике, купить, освоить – крестьянин, он и в Америке крестьянин, запрягает долго и основательно…. Зато потом прёт, как «Фордзон» по прерии! ГРЯНУЛО! Механизация сельского хозяйства оставила без работы миллионы сезонных сельхозрабочих. Грузовичок «Форд-А» вытеснил с рынка труда ломовых извозчиков. Дешёвые легковушки-такси заставили переквалифицироваться в шофёров кэбменов, но, в отличие от мотора и человека, лошадка не может работать по 12-14 часов в сутки, да и скорость у неё поменьше, а время на маршруте - побольше, следовательно, таксистов нужно меньше, чем извозчиков. А тут ещё русские эмигранты-белогвардейцы, все как один баранку крутить умеют с первой мировой (курс вождения уже тогда давали в военных училищах Российской Империи), и никакими коллективными наездами их с улиц не выкуришь – рукопашники изрядные и все при наградных да трофейных стволах. БЕЗРАБОТИЦА! Дальше – больше. Сельскохозяйственные и городские кони переквалифицировались в колбасу. Без работы остались рабочие конезаводов, шорники, каретники, кузнецы, но это ещё полбеды! Высвободились колоссальные посевные площади ранее занятые овсом и пшеницей на корм. Засеяли зерном на хлеб, заняли пастбищами для коров, да вдобавок как раз подоспело производство дешёвых сельхозудобрений – в одночасье разбогатевшие нефтепромышленники подсуетились. Помимо роста площади посевных, рост урожайности, а тут ещё и с погодой в 28-м подфартило, но лучше б засуха была. КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА! Закупочные цены на сельхозпродукцию упали вдвое, а то и втрое. Мелкие и средние фермеры разорялись один за другим, даже до иных латифундистов дошла очередь: не уменьшил издержки – продавай землю и дуй в город работу искать, вдруг повезёт, а на селе точно ни чего не светит. И продавали. Цена на землю сельхозназначения опустилась ниже плинтуса. Подсказать чем, в основном, спекулировали брокеры на Уолл-Стрит? Ага! Вот именно! Довоенная Америка была страной с огромной долей аграрного сектора в экономике! Более 40% населения были так или иначе связаны с сельским хозяйством! Но если б только это! Компании, занятые в основном тяжёлой промышленностью, охотно вкладывали свободные деньги в покупку земель. Когда на прямую, когда через посредников спекулянтов. Эти активы были в миг потеряны. Оказалась парализована и транспортная система: со времён Линкольна, и даже ранее, железнодорожные концессии выбивали из конгресса не только ссуду на проведение пары рельсов из пункта А в пункт Б, но и полосу земли вдоль этих рельс шириной… 5миль в одну и 5 в другую сторону. 1600га на погонный километр, однако! Стоит ли удивляться что в одном лишь невеликом Иллинойсе протяжённость железнодорожных линий больше чем во всей европейской части России. Другой вопрос, что 95% из них теперь давно заброшены и разобраны на металлолом. Бросившиеся поначалу скупать землицу «железнодорожники» вдруг обнаружили, что за землю, и недвижимость, которые они сдают в аренду, платить ни кто не собирается, а денежки то уже тю-тю! Вот тут то и вылез более шумный, с его прыжками брокеров из окон КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ! Последствия широко известны. Гораздо менее известно то, что Великая Депрессия стоила Америке, по разным подсчётам от 30 до 45 миллионов жизней. Здесь и прямые, «быстрые» жертвы голода, самоубийств, разгула преступности и жертвы косвенные, «медленные», нет, не нерождённые дети, те 15 миллионов разброса в оценках – это как раз они, всё ещё хуже. Платное здравоохранение (а другого не было) осталось без клиентов, люди мёрли от банальной простуды – не на что лечиться! Кто-то спивался, кто-то подсаживался на наркотики, но самым страшным собирателем жизней был… СИФИЛИС! К 31-му году количество посетителей венеролога в США превышало число подхвативших грипп! А что вы хотели? Снять на часок девушку из числа безработных провинциалочек стоило 25 центов, при удаче можно было и за гривенник, верней никель, договориться, а негритянки вообще с никеля торговаться и начинали. Что такое 10 центов тех лет – чашка дерьмового кофе и пресная булочка к ней в какой-нибудь дешёвой забегаловке. Кстати, у Чаплина много сюжетов на эту тему, надо ли говорить, что в США они давно в самых пыльных архивах валяются, а то что известно у нас – трофеи, вывезенные из спецхранов Третьего Рейха. Предпринимало ли правительство США меры по предотвращению этого эффекта домино? Безусловно! Действующее и поныне антимонопольное законодательство написано персонально супротив мистера Форда ещё в 26-м, с небольшими корректировками формулировок его применили и против творца нынешнего кризиса – Билла Гейтца, вот только тогда на помощь Форду пришла третья сила. Звали эту силу… ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН. Сидел себе автомобильный король понурив буйну голову, уныло читал постановление о «раскулачивании» и не находил выхода. - Простите, сэр, к вам тут какие то русские! - Ну, давай… - Здравствуйте, мистер Форд, мы с предложением от правительства СССР, не могли бы вы помочь нам построить в Советской России три автомобильных (ГАЗ, ЗиС, и ЯАЗ, ныне ЯМЗ) и три тракторных (Харьковский, Сталинградский, Челябинский) заводика? Маленьких таких, совсем чуть-чуть больше Ваших детройтских вместе взятых - каждый. Для двух (АМО – ЗиС и ЯАЗ) у нас даже задел имеется. Мы заплатим золотом, один хрен больше у нас ничего нет. Гарантии даёт лично товарищ Сталин. - Родные мои! – Вскричал сэр Генри – Благодетели! - И помчался составлять бизнес-план. Конечно, я чуть-чуть шучу, но заводы были построены, Форд послал антимонопольный комитет, или как он там звался, куда подальше и оставил цены на свою продукцию смехотворно низкими, экономика США, а вслед за ней и европейская, рухнули в пропасть. Пора возвращаться на родные просторы. Население тогдашних СССР и США были соизмеримы, вот только если в США в аграрном секторе было занято лишь 40% народа, то у нас 85-86%! Кулаки начинают приобретать трактора и грузовики, не важно отечественные или импортные. Отдельные продвинутые личности уже прикупили! Дальше продолжать, или сами догадаетесь? И учтите, что в отличие от индустриально развитых США, русскому крестьянину податься будет просто не куда! Нет её ещё, промышленности! Страна в руинах! А на прекрасно обученных руках, в отличие от тех же США, с Империалистической и Гражданской лежат штуки куда более серьёзные, чем шестизарядные пукалки дедушки Кольта и даже трещотки Томсона. На одной чаше весов коллективизация и раскулачивание с несомненными жертвами и возможным голодомором, на другой – новая гражданская, на этот раз с полным и окончательным самоуничтожением народа. Потом придёт добрый немецкий, английский, французский, японский, американский дядя, и предложит последним выжившим работёнку – в зоопарке, в клетке. А не согласишься – поможет повеситься, с горя. Ваш выбор, Господа?! "
Перестройка пятнистого оленя и последующие за ней 90-ые ни что иное как агония этой самой "коммунистической державы". Лично у меня она ассоциируются с очередями за всем, что только можно было купить в магазинах.
Эк ты лихо проскочил из 20-х в 90-е! Всю историю "коммунистической державы" за бортом оставил! Я о чем в самом начале сказал - и Саше и Косте и тебе - вы не жили в ТОЙ державе, а видели вы в детстве лишь ее перестроечную агонию и труп под названием РФ! И знаете о ТОЙ державе только то, что писала "либеральная демократическая" пресса, да новые школьные учебники. В годы "перестройки" - это уже не был СССР, о котором я так жалею! Мне довелось еще пожить в стране, в которой большинство граждан ГОРДИЛИСЬ своим гражданством! А перестройка это такая тихая, ползучая революция наоборот, спустившая в очко сортира все, что народ строил те самые 70 лет, которые ты тут "пропустил".
Что касается Гайдара и его реформ, так он конечно дал народу "хлеба и зрелищ" (колбасу и десяток каналов ТВ), но с другой стороны его реформы окончательно сделали страну сырьевым придатком запада и окончательно прикончили всю нашу промышленность, которая выжила в перестроечные годы. Он просто произвел контрольный выстрел в голову.
Отправлено: 21.12.09 09:48. Заголовок: Слава, я "лихо п..
Слава, я "лихо перескочил" на век назад, в царскую Россию, по твоему же предложению. А потом всего-лишь вернулся назад, к обсуждаемому промежутку времени. "Перескочил" в страну, которая производила более трети мирового экспорта пшеницы. И не важно в данном случае сколько пудов собиралось на душу населения, т.к. ее выращивали в двух-трех регионах страны. Затем просто показал, как за какие-то 10 лет советской власти, страна докатилась до голода. Из твоих слов понятно, что причиной тому стал "куркуль-крестьянин", который саботировал великое дело благодетелей из партии рабочих и крестьян. Правильно, кто же еще мог быть виноват, кроме как не крестьянин, правда ПОСЛЕ таких вот обвинений и последующих раскулачиваний голод-то и начался... И вот незадача: крестьянин со своей необразованностью и нерасторопностью за такой короткий промежуток времени в принципе не мог кардинально измениться, изменилась сама система... Система, которая уничтожила крестьянство и тем самым устроила в стране голод.
По поводу того кто что видел или не видел в СССР спорить не буду, т.к. личный опыт в данном случае никогда не будет показательным... Давай по-другому: не подскажешь, с какого перепугу в стране, в которой так все было хорошо и замечательно, руководство вдруг ни с того ни с сего берет курс на "Перестройку"?
Отправлено: 21.12.09 10:23. Заголовок: wert пишет: Затем п..
wert пишет:
цитата:
Затем просто показал, как за какие-то 10 лет советской власти, страна докатилась до голода.
Голод 20-х начинался еще ДО советской власти - на волне военной инфляции крестьяне просто отказывались продавать зерно государству и (см. выше) еще царское правительство (НЕ БОЛЬШЕВИКИ!) ввело продразверстку в декабре 16 года! А большевикам через год досталось уже только то, осталось к тому времени - с учетом ПМВ, оккупации странами антанты, и ГВ. (не находишь, что ситуация с большевиками в 17м несколько смахивает на ситуацию с Гайдаром и Чубайсом в 91м? Только большевики за ~20 лет сделали страну мировым лидером в условиях "полной экономической блокады" а ЭТИ за те же ~20 лет куда страну привели в условиях горячей поддержки западного рынка??? Причем начальные условия у Г. и Ч. были куда лучше - в стране в 91м была развитая промышленность и море образованного народа...)
wert пишет:
цитата:
ПОСЛЕ таких вот обвинений и последующих раскулачиваний голод-то и начался...
Голод в начале 30х был не только в России - во многих странах Европы, так что тогдашний наш "режим" в голоде обвинять не стоит (опять же см. выше и еще могу документов подкинуть) Ну никак не думал что отыщу ЗДЕСЬ единомышленников господина Ющенка! :)
Отправлено: 21.12.09 10:30. Заголовок: Ну вот я родился в 1..
Ну вот я родился в 1975г. Значит "советскую державу" видел. Для жителя страны важен не абстрактный ВВП и количество танков-самолетов, а то что он может приобрести чтобы есть, одеваться, отдыхать, ремонтировать жилье... Легкой промышленности выпускающей товары народного потребления не было в СССР в 80е. Т.е. она была, но товаров для людей не выпускала. Она выпускала кирзовые сапоги на случай мировой войны и мышеловки. Все. Недавно снимал старые обои. Выпущены они были в конце 80х. Мне жалко людей которые были вынуждены клеить это на стены. То что в России сейчас делают Йогурт Эрман, шины Нокиан и строительные смеси-гигансткий прорыв по сравнению с СССР. Да, не делают "своих" теливизоров. Но кому нужен этот хлам? Что (skorohod) вы потеряли? Элита (начиная от районной администрации) и в 80е жила своей жизнью. Гордиться страной которую боялся весь мир, а она в свою очередь боялась этого мира-как то сложно.
Отправлено: 21.12.09 10:37. Заголовок: reff А что, при цари..
reff А что, при царизме преступности не было??? Или всех преступников сразу после суда отпускали на свободу? Не было лагерей и каторги? А умирали люди и при царе. Население тогда тоже конечно росло, но какая смертность была Вы в курсе???
Отправлено: 21.12.09 10:40. Заголовок: Только большевики за..
Только большевики за ~20 лет сделали страну мировым лидером в условиях "полной экономической блокады" а ЭТИ за те же ~20 лет куда страну привели в условиях горячей поддержки западного рынка??? Причем начальные условия у Г. и Ч. были куда лучше - в стране в 91м была развитая промышленность и море образованного народа...)
Смеюсь и плачу.... Вы готовы лично ради того чтобы снова "сделать страну мировым лидером" работать не получая зарплату? Отказаться от машины? Жить в коммунальной квартире? Носить одежду с заплатками? И постоянно бояться что если вами все равно останутся недовольны то дальше вы работать будете например где нибудь под Магаданом пока не умрете от цинги?
Отправлено: 21.12.09 10:42. Заголовок: Skorohod, сколько Ва..
Skorohod, сколько Вам лет? Недавно слышал как два мальчика лет 15 на основе знаний полученных на уроках истории говорили что Сталин был "эффективным менеджером", а здорово что люди выполняли три-четыре плана, но боялись правда чего-то, но это не очень существенно...
Отправлено: 21.12.09 10:46. Заголовок: Вы и дальше будете с..
Вы и дальше будете смеяться узнав, что РАБОТАЯ (а не отбывая рабочее время) в СССР можно было иметь и зарплату и машину и квартиру. Ну а если Ваши родители не могли обеспечить Вам одежду без заплаток... чего не зеркало-то пенять? Открою Вам секрет - мои родители прожили 20 лет под Магаданом (там как ни странно люди тоже жили а не только "сидели") и я там жил 8 лет, пока не уехал учиться - никто от цинги не умирал. И машину мои не покупали потому что ТАМ она была не нужна. Покупали вездеходы - Урал, Буран, Эта техника гораздо более ко двору была! :)
Недавно слышал как два мальчика лет 15 на основе знаний полученных на уроках истории говорили что Сталин был "эффективным менеджером", а здорово что люди выполняли три-четыре плана, но боялись правда чего-то, но это не очень существенно...
- гляньте сюда и сюда.Будете как минимум удивлены!
Отправлено: 21.12.09 11:02. Заголовок: Skorohod, сколько Ва..
Skorohod, сколько Вам лет? Скажите не стесняйтесь. "Вы и дальше будете смеяться узнав, что РАБОТАЯ (а не отбывая рабочее время) в СССР можно было иметь и зарплату и машину и квартиру ?" Работая на 3х работах или в заполярной шахте -да. "Ну а если Ваши родители не могли обеспечить Вам одежду без заплаток... чего не зеркало-то пенять? " -я то без заплаток обошелся. А вот бабушка про 30-40е годы много чего рассказывала... По сравнению с тем что было тогда- 70е-80е казались людям "коммунизмом". "и я там жил 8 лет, пока не уехал учиться - никто от цинги не умирал" - вы там в 30е бывали? Тоже все сытые довольные ходили там? Когда родился Сталин с точностью до месяца мне не особо интересно. Да и спорить мне с Вами не о чем. Мы говорим о разных вещах.
Отправлено: 21.12.09 11:44. Заголовок: Juve Саша, мы с тобо..
Juve Саша, мы с тобой застали, я думаю, счастливое детство при советской власти. Бесплатные путевки в п/лагеря на Черноморском побережье, Артек, Орленок, бесконечное количество бесплатных кружков и секций ,и замечательный детский кинематограф, и книги издательства "Детская литература"
Отправлено: 21.12.09 11:49. Заголовок: Gerbiki пишет: Как ..
Gerbiki пишет:
цитата:
Как же нужно ненавидеть свою страну, не знать ее историю и преклоняться перед западом, чтобы писать такое...
Юля, я не знаю, отчего Слава так необъективен, но от тебя не ожидала! Правильно же вверху прозвучал вопрос, который можно было бы адресовать ВСЕМ! ВЫ ГОТОВЫ СЕЙЧАС РАДИ ВОЗРОЖДЕНИЯ СТРАНЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ТЕМ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ - ЛЮБИМОЙ РАБОТОЙ, ЗАРПЛАТОЙ, КВАРТИРОЙ, МАШИНОЙ, ДЕТСКИМ ПИТАНИЕМ, КОПЧЕНОЙ КОЛБАСОЙ.....список можно продолжить....???? Вы лично готовы отказаться от всего этого, жить в бараках, работать по звонку, не иметь возможности достать хорошую книгу, посмотреть интересный фильм? Я лично уверена, что никто не скажет "да". В том числе и ты и Слава. Так о чем говорить? Что пытаться доказать? Ради мифического могущества атомной державы жертвовать своей единственной жизнью, думаю, могут лишь юнцы и особо одержимые.
Отправлено: 21.12.09 11:58. Заголовок: Juve пишет: ВЫ ГОТО..
Juve пишет:
цитата:
ВЫ ГОТОВЫ СЕЙЧАС РАДИ ВОЗРОЖДЕНИЯ СТРАНЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ТЕМ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ - ЛЮБИМОЙ РАБОТОЙ, ЗАРПЛАТОЙ, КВАРТИРОЙ, МАШИНОЙ, ДЕТСКИМ ПИТАНИЕМ, КОПЧЕНОЙ КОЛБАСОЙ.....список можно продолжить....????
можно углубиться в этот вопрос, и спросить какой-такой страны? Если речь о нынешней РФии - однозначно нет!!! Именно существующее государство мне НИЧЕГО не дало и я постараюсь чтобы оно как можно меньше с меня ВЗЯЛО.
Саша, мы с тобой застали, я думаю, счастливое детство при советской власти. Бесплатные путевки в п/лагеря на Черноморском побережье, Артек, Орленок, бесконечное количество бесплатных кружков и секций ,и замечательный детский кинематограф, и книги издательства "Детская литература"
Застали... Взрослым было труднее. Я соглашусь со Славой, что работая, человек мог позволить себе многое. Но в очень ограниченных пределах. У нас в классе было 36 человек. Явно бедствующих не было. В основном родители у всех работали на местном заводе-гиганте. Но, на состояние 1982 года машины (Жигули копейка ), дача и телефоны в квартире были только у трех семей! Позже телефоны появлялись и у других, но это все было по очереди и ожидания не по одному году! Машину купить.... Мы свою не покупали, её получил мой дядя фронтовик, мы ему отдавали деньги. Дачи получали от предприятий, схему получения не знаю, но многие отказывались, так как добираться чаще всего нужно было своим ходом... Весело? После перестройки, точнее после отпуска цен, те, кто не пил ( и это тоже правда про тунеядцев-алкоголиков), смогли наконец-то купить себе и машины (плохие и дешевые, но они ездили!) и участки и пережили ужасные 90-е, благодаря подсобному хозяйству. А позже смогли вложиться и в квартиры ( хотя лет 20 стояли в очереди на получение жилья), сами, не ожидая подачек. Люди получили свободу выбора. Иметь то, что они хотят, а не то, что есть. И выбор - работать или пить, быть хозяином или иждивенцем на шее государства. Да, многого жаль, но я уже пережила все это сожаление и смотрю вперед. Мои родители не бедствуют, я их гарантия обеспеченной старости. У меня появилось максимальное количество возможностей, заместо одной единственной, предлагаемой мне государством в 1989 году. Я инвалид и мне прямая дорога была в специализированное учреждение. А сейчас я полноценный гражданин и все зависит только от меня. Кароч выговорилась Да, счастливого детства жаль, но в 90-е я получила больше, чем понимала тогда. А великую страну жаль, да. Очень люблю на эту тему с украинцами поцапаться....
Отправлено: 21.12.09 12:11. Заголовок: Juve пишет: ВЫ ГОТО..
Juve пишет:
цитата:
ВЫ ГОТОВЫ СЕЙЧАС РАДИ ВОЗРОЖДЕНИЯ СТРАНЫ ПОЖЕРТВОВАТЬ ТЕМ, ЧТО У ВАС ЕСТЬ - ЛЮБИМОЙ РАБОТОЙ, ЗАРПЛАТОЙ, КВАРТИРОЙ, МАШИНОЙ, ДЕТСКИМ ПИТАНИЕМ, КОПЧЕНОЙ КОЛБАСОЙ....
Саша,это совершенно неправильный вопрос! это вопрос-провокация. если я скажу "да, готова", то что изменится от этого, кто готов забрать мою квартиру и возрродить взамен Россию? Ты? К чему он задан вообще?Или нужно, чтобы люди признались в своих материальных ценностях и посыпали себе голову пеплом? Может тогда углубить и расширить вопрос и спросить, готовы ли вы пожертвовать своими родственниками ради блага отечества? а по поводу книг хочу заметить, что все, кто хотел, читали. И читали именно то, что хотели. Все можно было найти и попросить. Именно в эти годы наша страна была самой читающей в мире. А про кинематограф я и говорить не хочу. Конец декабря на дворе, со дня на день все каналы завлят нетленками из 70-хх годов. Всякими там Слегкимипарами, чародеями и пр. Если тебе не повезло и ты провела жизнь в бараках, я сочувствую. У нас была благоустроенная квартира рядом с работой родителей, я ходила в детский сад с бассейном, занималась в худ.школе, музыкальной школе. ну в общем,все- как у всех детей. Летом мы ездили на месяц с родителями на море , родители работали с 8 до 17 час, а в пятницу до 16.45 в своих НИИ и все было спокойно и размеренно. То что разрабатывали в мамином институте, активно сейчас используется (вернее, использовалось, пока в РФ была хоть какая-то промышленность), а отец работал в геологоразведке. Так что каждый из них служил своей стране. Кстати, сейчас во всех приличных организациях, где платят нормальные деньги, работа тоже от звонка до звонка без права ухода даже на перекуры. Работодатель научился считать рабочее время.
Отправлено: 21.12.09 12:13. Заголовок: Juve пишет: ача и т..
Juve пишет:
цитата:
ача и телефоны в квартире были только у трех семей!
Саш, вот честно, ты была несчастна от этого обстоятельства? Ведь это сейчас тебе навязали, что машина и телефон- это показатель твоего благополучия и уровня жизни в стране. Это не истинные ценности, я так считаю. если не будет в моей жизни машины и телефона, я не стану несчастнее.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Люди были лучше ведь не на генетическом уровне, Саш, а от того, что система не давала быть плохими. Но ты права, прошлое не вернуть, надо жить настоящим, каким бы оно ужасным не было. Тем более, что на революцию лично я уже не способна. Все силы забрало строительство нашего дома 
. 
- участник сейчас на форуме