Отправлено: 06.10.06 14:07. Заголовок: За державу обидно!

Первый извечный вопрос: почему в моей стране подлецы и негодяи, дорвавшись до власти творят что хотят безо всякой оглядки на народ?!
Второй такой же вопрос: что мы можем сделать, чтобы подобную практику прекратить?!

Если тему не снесут буду добавлять сюда наши государственные "перлы" для пояснения темы.

 Отправлено: 17.12.09 16:42. Заголовок: Костя, еще 20 лет на..

Костя, еще 20 лет назад - вроде бы в ноябре 89-го года мы запустили свой "мерседес" равного которому нет у тех же янкесов и европеев до сих пор! Он все-таки полетел, САМ, и вернулся и сел САМ, без экипажа! И назывался он "БУРАН"!
И построили его наши люди, на наших заводах, из наших материалов!
А прикрыл этот проект после первого же полета, некто Горбачев после переговоров с неким Рейганом в Исландии...
И не надо ля-ля про 90 лет и "генетически кривые руки"!

 Отправлено: 17.12.09 17:07. Заголовок: Скажем так, я соглас..

Скажем так, я согласна с тем, что произошедшее с нами и нашей страной в 90-ых годах - чудовищно! Но винить в этом одного человека, к тому же который уже не может ответить, это уже слишком!
Наглядный пример, если вся страна считает, что Чубайс должен ответить за свои "деяния", почему же он не отвечает, почему им не интересуется прокуратура, почему журналисты не задают ему неудобные вопросы, почему порядочные люди здороваются с ним за руку?
Не потому ли, что за ним стоит неивестная нам сила?
Случись что, и Чубайс помрет - какая начнется вокруг него клоака. Конечно, кому он будет нужен мертвый? А народу пар выпустить - подойдет.
Давайте реально оценивать то, что происходит - мы никогда не узнаем правды, что, как и почему делается в нашей стране.
Никто никогда нас не спросит, как лучше.
Если только кровавая гражданская война не пройдется по России и не очистит верховные посты.
Да, в 90-е годы мы жили очень голодно и было очень обидно. Но было ещё и очень страшно. Страшно, что начнется гражданская война.
И, слава богу, что этого удалось избежать.
Пусть и за счет всенародной обиды и непонимания.
И, конечно, всегда все знают, как лучше и как можно и нужно было сделать. Вот только не делают. Не знаете, почему?

 Отправлено: 17.12.09 17:15. Заголовок: Про генетически крив..

Про генетически кривые руки я не говорил. Потемкинские деревни строить и имиджевые проекты делать у нас всегда умели. Я не про частности, коей является аппарат, сделанный в одном экземпляре, а про общую картину. Картина эта на всем постсоветском пространстве одна.

 Отправлено: 17.12.09 17:30. Заголовок: вспомнила не в тему...

вспомнила не в тему.
Что потеряла РФ от развала СССР: молдавский научный потенциал, таджикский кинематограф и прибалтийское гостеприимство.
это как утешение.
А аппарат Буран не был частностью. Это же была советская программа по освоению космоса. Какая ж тут частность -то..

 Отправлено: 17.12.09 17:33. Заголовок: Courage пишет: Про ..

Courage пишет:

цитата:

Про генетически кривые руки я не говорил

- дословно такой формулировки не было, но из твоих предыдущих сообщений само собой вытекало.
А имиджевый проект - это скорее Мерседес. Просто ездить, передвигаться можно и на опеле и на ладе.

Саш, никто не винит одного Гайдара во всем что произошло. Просто он был одним из многих и далеко не последним в той команде.
Последние годы он был в тени, а тут вдруг опять "всплыл" в новостях хоть и по такому трагичному поводу. Вот и выплескивается это все - особенно на фоне официальных славословий.
А с Чубайсом - такая же картина будет, если(когда) он вдруг загнется.
Держу пари, что и у него и у Гайдара на могилках каждое утро будут не цветочки а свежие кучи дерьма!
Juve пишет:

цитата:

Наглядный пример, если вся страна считает, что Чубайс должен ответить за свои "деяния", почему же он не отвечает, почему им не интересуется прокуратура, почему журналисты не задают ему неудобные вопросы, почему порядочные люди здороваются с ним за руку? Не потому ли, что за ним стоит неивестная нам сила?

Те, кто задает неудобные вопросы ТАКИМ людя'м, в нашей стране долго на своем месте не удерживаются.
Кстати, еще сам Елкин говорил - "во всем виноват Чубайс!", но он тоже недолго протянул. Может поэтому???
Juve пишет:

цитата:

Но было ещё и очень страшно. Страшно, что начнется гражданская война. И, слава богу, что этого удалось избежать.

А ты думаешь, что ее у нас не было???
Что по-твоему значит "гражданская война"? - то, что кто-то где-то куда-то стреляет, или то, что население страны вымирает со скоростью 1 млн.чел. в год?
Если это и не гражданская война, то уж точно - геноцид!

 Отправлено: 17.12.09 17:37. Заголовок: Gerbiki частность - ..

Gerbiki частность - в смысле, что выпущен в одном экземпляре. Не конвейерное производство. Да и в любом случае одна отрасль - частность. Не было бы частностью, если бы подкреплялось соответствующим качеством и конкурентноспособностью во всех областях - автомобилестроение, производство телевизоров, компьютеров, стиральных машин. Общую картину дает совокупность всех отраслей.

 Отправлено: 17.12.09 17:37. Заголовок: Сколько шуму было по..

Сколько шуму было по поводу потерь наших в Афгане! За 10 лет (точно не скажу - некогда ссылки искать) вроде бы 15 тыс. жизней.
А тут в 90-е - за один год - миллион! Не уехавших, не убитых, а просто умерших не в срок, от хорошей жизни!

 Отправлено: 17.12.09 17:39. Заголовок: Courage Он был не в ..

Courage Он был не в одном экземпляре! Слетал один, но рабочих, полетных было построено вроде бы два или три, и штук шесть - тестовых, "технологических" для отработки всего процесса посторойки=заправки-старта-посадки-обслуживания...

Один из рабочих погиб при обрушении крыши ангара на Байконуре, после развала СССР, один полуразобранный выставлялся как атракцион в ЦПКиО.

А в штатах вся серия шаттлов была - 4 штуки. После взрыва Челленджера, построили еще один на замену.

 Отправлено: 17.12.09 17:40. Заголовок: skorohod из всего ск..

skorohod из всего сказанного вытекали не кривые руки, а кривой менталитет. Конвейерный Мерс сравнивать с единичным Бураном не очень корректно. Если не нравится Мерс, то можно взять и Опель, и Вольксваген, и Пежо для сравнения с Ладой Калиной, я не против.

 Отправлено: 17.12.09 17:45. Заголовок: Courage сравнивать н..

Courage сравнивать надо опель и VW не с калиной а с советским москвичом, который в 73м или 74м году выиграл супер-ралли Лондон-Сидней!
И грузовики тоже неплохо-бы сравнить - их мерины с нашим Камазом, ежегодно выигрывающим Париж-Дакар

 Отправлено: 17.12.09 17:53. Заголовок: Ну да, посмотреть на..

Ну да, посмотреть на Париж-Даккар и выяснится, что КАМАЗ - лучший грузовик на планете, согласен)) А если Иснибаева лучше всех прыгает с шестом, значит, у нас самая спортивная и здоровая нация)

 Отправлено: 17.12.09 18:03. Заголовок: Мерседес - вполне во..

Мерседес - вполне возможно лучший в своем классе авто, согласен, но это не значит, что он был нужен тогда (да и сейчас) в нашей стране в тех же количествах, в каких в советское время делали ладу. Ее делали для наших тогдашних фактических условий (дороги, бензин, сервис и т.д.) и под потребности нашего среднего человека. Потому как чел. выше среднего покупал волгу, а еще выше - и импортом обзаводился, но их было мало таких, и под них не было смысла строить завод лимузинов! А в Тольятти завод построили, потому что покупательная способность людей возросла, а москвич не был рассчитан на возросшие мощности, да и оборудование там было уже далеко не новое к семидесятым годам...

 Отправлено: 17.12.09 18:05. Заголовок: skorohod пишет: Саш..

skorohod пишет:

цитата:

Саш, никто не винит одного Гайдара во всем что произошло. Просто он был одним из многих и далеко не последним в той команде. Последние годы он был в тени, а тут вдруг опять "всплыл" в новостях хоть и по такому трагичному поводу. Вот и выплескивается это все - особенно на фоне официальных славословий.

Вот именно, любят у нас позлословить, когда уже ничего сделать нельзя.
А год назад разве нельзя было вот так обличительно выступать, писать - в прокуратуру, президенту в ООН? Глядишь, может под давлением народного возмущения и действительно привлекли бы к ответу и расстреляли.
А сейчас то зачем?
Лично я считаю, что все эти гадкие высказывания - от зависти.
От зависти, что кто-то успел и смог хапнуть (обобщаю для краткости), а вот они, "борцы за правду" облажались.
Слава, я не спорить хочу. А за державу обидно!

 Отправлено: 17.12.09 18:39. Заголовок: Я бы может и согласи..

Я бы может и согласился, что Гайдар остановил страну на подходе к светлому будущему, если бы не видел все собственными глазами. Я отлично помню качество советских аудиокассет (за которыми надо было отстоять часа два, узнав по сарафанному радио, в какую точку Москвы надо приехать для этого), помню телевизор Горизонт и магнитофон Соната, и как эти чудеса техники выглядели на фоне Сони или Филипса, помню качество отечественных одежды и обуви. Помню сахар по талонам, трехчасовые очереди за сыром, в которых люди готовы были переубивать друг друга. Я хорошо видел, что страна умирает. Сейчас каждый из моих друзей имеет по иномарке, честно заработав на них. Страна худо-бедно живет, за что от меня лично благодарность тому же Гайдару. Если кто-то думает, что пациента можно было спасти без электрошока, или что он вообще был полон сил и здоровья и не нуждался в лечении, это его полное право.
Вопрос только в том, сдвинется ли хоть кто-то хоть на сантиметр от своих представлений, имевшихся до спора?)

 Отправлено: 17.12.09 19:07. Заголовок: Juve пишет: А год н..

Juve пишет:

цитата:

А год назад разве нельзя было вот так обличительно выступать, писать - в прокуратуру, президенту в ООН? Глядишь, может под давлением народного возмущения и действительно привлекли бы к ответу и расстреляли. Лично я считаю, что все эти гадкие высказывания - от зависти.

Ты до сих пор верешь что эти письма в прокуратуру и т.п. что-то изменят?
Скажи чему или кому я завидую?

Если бы не было речей типа "выдающийся экономист, спаситель нации" то никто бы и грязь не лил. Умер и...с ним, как говориться в этом случае лучше ничего....

 Отправлено: 17.12.09 19:14. Заголовок: Courage Было плохо(..

Courage Было плохо(кстати в Москве то было нормально) в конец 80-начало 90х, а сейчас хорошо? Ты скажешь что молодая семья может получить квартиру просто потому как молодая семья? Или ты только на магнитофоны и иномарки все меряешь? Кстати, съезди за пределы МО, в глубинку посмотри сколько там иномарок "честно заработаных"

 Отправлено: 17.12.09 20:17. Заголовок: vik в Москве нормаль..

vik в Москве нормально не было, я о Москве и говорю. В семье с двумя родителями с высшими образованиями, инженерами в НИИ мы в советское время жили с черно-белым телевизором, без магнитофона и машины. Очереди, талоны и практически невозможность слетать зарубеж - это тоже относится к Москве. Сейчас не хорошо, но все же получше, в том числе и у моих родителей, при том, что они все в том же НИИ. Измеряю я практически всеми товарами народного потребления.
А тебя измерение всеми остальными пунктами не устраивает, только квартирой? Ну что ж. Родители мои в середине 70-х купили квартиру на окраине Москвы, вдвоем пахали на нее, думаю, не меньше лет пятнадцати, устраивались на вторые работы. Почему-то просто как молодая семья не получили, видимо, не все так просто было с получением. Я в одиночку рядовым журналистом собрал за семь лет на такую же квартиру, пусть не в Москве, а в Подмосковье. По квартирам посложнее стало, по всем остальным пунктам - в пользу нынешних времен.

За пределами МО я бываю довольно часто - в командировках. Количество иномарок тоже наблюдаю. Только вчера подруга из Ростова написала, что Опель купила, работает честно в обычной компании.

 Отправлено: 17.12.09 21:10. Заголовок: Courage пишет: Роди..

Courage пишет:

цитата:

Родители мои в середине 70-х купили квартиру на окраине Москвы, вдвоем пахали на нее, думаю, не меньше лет пятнадцати

странно... всем работникам НИИ давали квартиры, и именно в середине 70-х..(по маме и отцу сужу) .стоять приходилось около 5 лет в очереди.
По поводу всего остального- мы видим то, что хотим увидеть. Если "рядовой журналист" не замечает, как спивается нация, как проституция "помолодела" до 13-14лет, как руководством страны проводится геноцид ее же населения, как уничтожают институт семьи и унижают стариков и как раздается наша страна по кусочкам, то он просто не хочет этого видеть. И это не вина его, а беда.

 Отправлено: 17.12.09 21:25. Заголовок: Кто сказал, что не в..

Кто сказал, что не видит? Я даже представляю, когда примерно начала нация спиваться. Кое в чем, конечно, перебор - к примеру, какая же часть территории роздана по кусочкам за 18 лет? Насчет уничтожения института семьи - тоже очень мощная фраза.
Но в целом я вообще-то и говорю, что все хреново и печально. Просто чуть получше, чем было, когда к власти пришел Гайдар, но все равно плохо. А корни хреновости и печальности именно оттуда, откуда корни у Украины, Молдавии, Белоруссии, Латвии, Литвы, Армении, Азербайджана и т.д. И корни эти не имеют к Гайдару никакого отношения. Спивалась и унижалась вся нация, истреблялась на Беломорканалах и в Гулагах, запечатывалась за железным занавесом, постепенно отучивалсь работать уравниловкой, пичкалась дезинформацией еще тогда. Там бы корни и поискать. Нашли тоже крайнего.

 Отправлено: 17.12.09 22:05. Заголовок: Courage Костя, если..

Courage Костя, если уж для тебя в Москве было плохо в 80х, я представляю что бы ты сказал про провинцию тех времен. Все же колбасные электрички ездили за колбасой в Москву, а не наоборот. Впрочем не буду разводить холивар, у каждого свое мнение и вряд ли дискуссия на форуме кого-то переубедит. И никто не писал что гайдар крайний, много их таких, к сожалению и щас сидят во власти и по их смерти тоже оплакивать не собираюсь.

 Отправлено: 17.12.09 22:24. Заголовок: vik мне все же кажет..

vik мне все же кажется, что стратегия в той ситуации была выбрана верная. Возможно, лишь переборщили со свободой, не учтя полную неготовность к ней общества, но задним умом все крепки. Да, результаты стратегии на выходе получились хлипкие, но кто поручится, что при другой тактике они были бы лучше? Никто. Все постсоветские страны шли разными путями, но в итоге все всё равно в заднице. Это наталкивает на мысль, что на оставленном фундаменте орхидей за 20 лет не вырастишь, а базовые установки у слишком большой части общества не способствуют прогрессу и созиданию.
Впрочем, соглашусь, что перетирание бесполезное, позиции известные и давно закрепленные. С самого начала пытался отвадить себя, но все равно втянулся, черт побери)

 Отправлено: 18.12.09 13:08. Заголовок: Courage Костя, а ско..

Courage Костя, а сколько тебе было в 91м, 85м ???
Просто интересно, что ты помнишь о том СССР не по фильмам и прессе а САМ.

 Отправлено: 18.12.09 13:36. Заголовок: Courage пишет: Это ..

Courage пишет:

цитата:

Это наталкивает на мысль, что на оставленном фундаменте орхидей за 20 лет не вырастишь, а базовые установки у слишком большой части общества не способствуют прогрессу и созиданию.

Абсолютно согласна в Костей!
Когда развалили Союз, большинство населения было не готово к принятию самостоятельных решений. Почти всем было проще и легче, что кто-то за них решит и сделает. Зато опыт пересудов на кухнях - был огромный. Теперь эта функция плавно перетекла к блогам.

Если чо мне в 91-ом было 20. Всё помню хорошо. На баррикады в Москве в августе ходила, так скать, принимала участие в историческом процессе.

 Отправлено: 18.12.09 14:58. Заголовок: И, да, дабы не разво..

И, да, дабы не разводить голословность - почитайте по ссылке совершенно другое мнение.
http://fritzmorgen.livejournal.com/263411.html
Совершенно без нападок на личность, но все понятно. Особенно интересны комментарии.
С автором полностью согласна. Только дара все так по полочкам спокойно раскладывать не имею....

 Отправлено: 18.12.09 15:09. Заголовок: Juve пишет: Если чо..

Juve пишет:

цитата:

Если чо мне в 91-ом было 20. Всё помню хорошо

т.е. в активно-сознательном возрасте вы застали уже фактически руины СССР...

 Отправлено: 18.12.09 15:25. Заголовок: skorohod пишет: т.е..

skorohod пишет:

цитата:

т.е. в активно-сознательном возрасте вы застали уже фактически руины СССР...

Фактически я застала эпоху застоя конец 70-ых- начало 80-х годов.
В 85-ом мне было 14 и я работала на заводе - тоже активно-сознательный возраст или, считаешь, дети жили в каком то другом иллюзорном мире, не понимая, что вокруг них происходит?
Ну, и собственно говоря, какая разница? Я спокойно могу опираться на слова своих родителей и родственников, которые жили и в 30-ых, и 40-ых, и 50-ых ,и 60-ых годах и, слава богу, живы по сей день.
И что?

 Отправлено: 18.12.09 15:35. Заголовок: Juve почитал и тему ..

Juve почитал и тему и обсуждения. Почему-то вот это:
"По поводу вкладов. Вот шикарная фраза, предписываемая покойному:
"...пенсионеры денег не заработали, сберегательные вклады им не принадлежат. Более того, старшее поколение мешает работать, проводить реформы, и только после того, как старшее поколение уйдет из жизни, можно что-то сделать."
"Старое поколение – балласт общества, освобождение от которого продвинет общество вперед".
"
- осталось совсем без ответов и комментариев. Может "не в струю" общего обсуждения пришлось??? Все больше про заводы и нефть перетирали...
А в общем могу сказать что автор... ну как бы его назвать... судить о благосостоянии страны по наличию в продаже и цене памперсов...
(У нас сотни поколений без них жили и не тужили - нормально себе вырастали) - это просто демагогия.
Он, по-моему, обычный, стандартный, член либерального демократического общества потребителей, столько лет взращиваемого на трупе СССР

 Отправлено: 18.12.09 15:49. Заголовок: Про пенсионеров, кон..

Про пенсионеров, конечно, жесть и неправильно. Но сейчас предписать покойному можно что угодно и в каком угодно контексте.
А вот общее положение в стране описано в посте верно.
Автор не судит о благосостоянии страны по памперсам. Он хочет донести мысль, что их у нас просто не было, как и не было многого другого.
И демагогию это мы тут разводим, потому что истина, она, как всегда, где-то посередине.
Гайдар умер, дело его живет. Не это ли показатель того, что прав был он?
Значит, всех все устраивает. Но вот только языками почесать порою нестерпимо хочется....

 Отправлено: 18.12.09 15:50. Заголовок: Juve пишет: И что? ..

Juve пишет:

цитата:

И что?

и то! - что теперешнее отношение к тому времени сформировалось не в 14 лет (когда о судьбе стране нормальный молодой человек вообще не задумывался) а минимум лет на 5 попозже, а тогда уже вовсю работала "свободная пресса", убеждая людей что "общество, не имеющее в продаже памперсов, лишено будущего" и т.д. и т.п.
- я это к тому, что даже твои воспоминания (об СССР а не о его трупе) уже не объективны.

 Отправлено: 18.12.09 15:56. Заголовок: Juve пишет: Гайдар ..

Juve пишет:

цитата:

Гайдар умер, дело его живет. Не это ли показатель того, что прав был он? Значит, всех все устраивает.

ЛОГИЧНО! Прав тот, у кого больше прав!
Главная проблема в том, что действительно - большинство населения сегодняшнее положение вполне устраивает.

 Отправлено: 18.12.09 15:57. Заголовок: skorohod пишет: и т..

skorohod пишет:

цитата:

и то! - что теперешнее отношение к тому времени сформировалось не в 14 лет (когда о судьбе стране нормальный молодой человек вообще не задумывался) а минимум лет на 5 попозже, а тогда уже вовсю работала "свободная пресса", убеждая людей что "общество, не имеющее в продаже памперсов, лишено будущего" и т.д. и т.п. - я это к тому, что даже твои воспоминания (об СССР а не о его трупе) уже не объективны.

Это твое субъективное мнение.
А я, например, очень тяжело вспринимала все изменения, потому как мое отношение к происходящему в стране было сформировано, как раз в середине 80-ых. Я не понимала, как коммунисты могли допустит то, что произошло. Где все эти люди? Оказалось, всем по барабану. Всё фальш и обман. Так не лучше ли было б, действительно все разрушить до основанья...
И, скажи пожалуйста, что за объективные воспоминания ты тут упоминаешь? Что, по твоему было в Советском Союзе такого, чего я не могу сейчас воспринимать объективно?

 Отправлено: 18.12.09 16:02. Заголовок: тебе просто не удало..

тебе просто не удалось пожить в доперестроечном СССР взрослым человеком.

 Отправлено: 18.12.09 16:05. Заголовок: skorohod пишет: Cou..

skorohod пишет:

цитата:

Courage Костя, а сколько тебе было в 91м, 85м ??? Просто интересно, что ты помнишь о том СССР не по фильмам и прессе а САМ.

В 91-м мне было 13, в 85-м - семь. О чем я говорил, помню лично и очень отчетливо: драки у прилавков, перекошенные лица людей, рвавшихся к кускам сыра, четырехчасовые очереди, советские аудиокассеты, текстиль и обувь на фоне западных, телевизоры и магнитофоны. На баррикады не попал - сидел на даче, но 21 августа ходил, поскольку, как ты сам сказал, от страны оставались руины, без перемен было уже невозможно.
О более ранних временах, как и Juve, могу судить по рассказам многочисленных свидетелей.
Впрочем, более ранние времена большого смысла учитывать нет - Гайдар принимал страну не в "шикарных 70-х", а в 91-м оставшиеся руины.

 Отправлено: 18.12.09 16:06. Заголовок: skorohod пишет: бол..

skorohod пишет:

цитата:

большинство населения сегодняшнее положение вполне устраивает.

Слава, мы живем, и это главное. А живем один раз, поэтому и жить нужно, несмотря на катаклизмы в стране и вообще в мире. Вот в такое время мы живем. Не в героическое, да. В подловатенькое и сволочное время. Но это наше время.
Не согласен с происходящим - флаг в руки и вперёд, выражать свою гражданскую позицию! А ведь таких несогласных, судя по блогам много, только они предпочитают сидеть за компом, чем действовать.
Назови мне хоть одного политика или вообще социально активного человека, который был бы чист и не совершал ошибок?
Рыльце у всех в пуху. И это обычная практика, компромат на любого, кто идет во власть стряпают заранее, чтобы управлять было легче. Спецом подставляют. Так что, чтобы сделать что-то полезное для страны приходится жертвовать и репутацией и добрым именем, а то и чем подороже.
Слав, без бутылки не разберешь. А прежде, чем любого человека осуждать, надо подумать, а как бы я поступил на его месте, в это время и в этом месте?

 Отправлено: 18.12.09 16:07. Заголовок: skorohod пишет: теб..

skorohod пишет:

цитата:

тебе просто не удалось пожить в доперестроечном СССР взрослым человеком.

И я очень жалею
Так и не удалось поступить в университет марксизма-ленинизма!

 Отправлено: 18.12.09 16:10. Заголовок: В 13 лет я о судьбе ..

В 13 лет я о судьбе страны думал ого-го как, многим 40-летним не снилось. Это иллюзия, что в том возрасте невозможно адекватно оценивать происходящие процессы.

 Отправлено: 18.12.09 16:12. Заголовок: Courage пишет: В 13..

Courage пишет:

цитата:

В 13 лет я о судьбе страны думал ого-го как, многим 40-летним не снилось. Это иллюзия, что в том возрасте невозможно адекватно оценивать происходящие процессы.

Ты прав, мне тоже показалось обидным, такое предубеждение Славы.
Именно тогда больше всего и думалось. Позже уже пошли другие проблемы и заботы.

 Отправлено: 18.12.09 17:11. Заголовок: Медицина в СССР: есл..

Медицина в СССР: если у кого-либо из членов ЦК серьезно заболевал близкий родственник, то выбивались миллионы и на эти деньги.. нет, не вывозилось тело для лечения заграницу, а строился огромный профильный медицинский центр. Так возникли Бакулевка и Онкологический центр. Это те, что я знаю. По всей стране такая практика была. До сих пор благодаря этим центрам выживают тысячи людей.
Если бы в СССР попытались украсть миллиард из ПФ, то этих людей бы нашли и расстреляли. И никто бы им не завидовал.
Если бы в СССР министр образования заявил, что алгебру планирует сделать факультативной ибо она "препятствует развитию креативного мышления" (я сама слышала!), то его бы убрали в тот же день. Да он бы такое и не посмел заявить бы.
А если бы обнаружилось, что продавщица из магазинчика г. Лобня по ул. Некрасова 7а продает на перемене детям из рядомстоящей школы сигареты и коктейли, то... я не знаю уж, чтобы с ней было.
Да много чего было хорошего... Может быть,это ретроградство, но в СССР был порядок полнейший. Зря коммунисты только религию на КПСС заменили. Это единственный недостаток.
Все родители покупают в качестве первых мультиков "Серую шейку" и сборник советских мультфильмов. Ну это совсем уже некстати
А мерседесы, платформы ,орхидеи- фигня все это, наносное...

 Отправлено: 18.12.09 17:12. Заголовок: Courage думать огого..

Courage думать огого-как совсем не означает адекватно оценивать происходящие процессы!
О причинах многих происходящих тогда событий и сейчас можно узнать или совсем случайно или "по большому блату"...
Вы не обижайтесь зря. Не для того тема заведена.

 Отправлено: 18.12.09 17:56. Заголовок: skorohod да я не оби..

skorohod да я не обижаюсь совершенно, с чего бы вдруг)
Я говорил о размышлениях (что тобой ставилось под сомнение, мол, в том возрасте "нормальный молодой человек о судьбе страны вообще не задумывался"). Это раз. Размышления не означают обязательного адекватного восприятия, совершенно согласен. Но с отрицанием возможности адекватного восприятия в 13 лет категорически не соглашусь.
Причины - дело хорошее, но жить людям со следствиями, а не с причинами. Мнения о причинах у людей могут быть разные, следствия же - это факты. И все приведенные мной "прелести" - факты. А причины - это в пользу бедных. Я-то правитель супер и строй у нас супер, а что живете вы в дерьме, ну так это внешние факторы, на то есть "причины". Да шел бы ты лесом со своими причинами и со своим строем, если из-за него страна в руинах. У всех тренеров тоже всегда есть масса причин поражениям: травмы, происки конкурентов, подкуп судей, поле неровное, мяч квадратный. Но его работу оценивают не по этим причинам, а по тому, что видят своими глазами на поле.

Gerbiki перекошенные лица людей, бьющихся у прилавка за кусок колбасы - не наносное. И если это порядок, то мне такой порядок даром не нужен.