Отправлено: 27.11.08 21:47. Заголовок: А может все-таки соберемся силами и сменим ПИК - дискомфорт?

Народ!
Как-то совсем Пик дискомфорт решил забыть про нас.. лифты им пофигу... какие-то проблемы и недоделки по дому - тоже побарабану... научились только платежки печатать... да и те криво...
Может вернемся к вопросу о смене управляющей компании? Народу-то половина дома ремонты делают... а вторая половина - ждет пока лифты запустят... Кто-то там раньше говорил - что для кворума по смене управляющей компании половина жильцов- вполне достаточно...
А то действительно так и будем еще пару лет пешком шастать... При этом нам еще будут не забывать напоминать... какие они благодетели... По их деятельности уже сейчас видно, как будут за домом ухаживать...

 Отправлено: 22.02.11 13:37. Заголовок: Народ, сдается мне, ..

Народ, сдается мне, что в др местах тоже платят за освещение МОП, просто эта статья скрыта в графе "Содержение и ремонт". ТО, что тут так все постатейно расписано это хорошо. Другое дело, что считать это должны правильно, а не пропорционально кв метрам. О чем Валера уже информировал УК, я тоже накатала бумаженцию, но пока не отправила...

 Отправлено: 22.02.11 15:50. Заголовок: Сегодня был в г. Дми..

Сегодня был в г. Дмитров, заезжал к знакомым. Их дом обслуживает ПИК-к.
Так вот, на первом этаже возле лифтов на доске объявлений вывешен нижепредставленный документ, и что-то типа таблицы, в которой расписано: число, дата уборки, время и подпись. Я так понял, что человечек убрался - записался, для наглядности. Записи сегодняшнего дня не было )))


Двор чистый, тротуары вычищены до камня, в подъезде так себе, в квартире холодно (окна и батареи не менялись), лифты такие же ))))))

 Отправлено: 22.02.11 17:47. Заголовок: Знакомый работает в ..

Знакомый работает в управляющей комп. г.Долгопрудный. Говорит, что у них статья затрат "МОП" не отображается в платежках, но статья скрыта в графе "Содержение и ремонт".

 Отправлено: 22.02.11 19:16. Заголовок: tea Я такую бумажку ..

tea Я такую бумажку видела у Геннадия, когда мы в середине января собирались... Мы еще поржали славно по этому поводу!

 Отправлено: 22.02.11 21:51. Заголовок: Народ, я у нас за чи..

Народ,
я у нас за чистоту в городе кто отвечает? Случаем никто не в курсе?
Просто есть мысль собраться у Геннадия всей толпой и ещё раз поржать над этой бумажкой. Только вот надо пригласить хоть одного чиновника, чтоб не всем смешно было. А из ПИка приглашать начальство не надо - мы к ним сами попозже поедем.

 Отправлено: 22.02.11 22:06. Заголовок: n-bar пишет: Знаком..

n-bar пишет:

цитата:

Знакомый работает в управляющей комп. г.Долгопрудный. Говорит, что у них статья затрат "МОП" не отображается в платежках, но статья скрыта в графе "Содержение и ремонт".

"Эл-во МОП", скрытое в графе "Содержение и ремонт.." это тоже самое, что происходит у нас и сейчас,- раскидывание этих расходов по кв.метрам (только прописанное в отдельной строке). В "Содержение и ремонт.." уже запрятали "Вывоз мусора" из расчёта по кв.метрам, "Обслуживание лифтов" из расчёта по кв.метрам. Ладно, хрен с ним,- пусть и "Эл-во МОП" туда спрячут, с условием, что стоимость услуги "Содержение и ремонт.." не будет превышать тарифа по Лобне. Если так сделают, то хоть претензии по неправильному расчёту "Эл-во МОП" больше писать не придётся.

 Отправлено: 23.02.11 00:04. Заголовок: Валера пишет: уже з..

Валера пишет:

цитата:

уже запрятали "Вывоз мусора"

так вроде "вывоз ТБО" в платежках отдельной строкой? Или это не то?

 Отправлено: 23.02.11 01:50. Заголовок: Гелена в последней н..

Гелена в последней не было "Вывоз ТБО".

 Отправлено: 23.02.11 04:36. Заголовок: Цитата с одног из фо..

Цитата с одного из форумов:
"Сами виноваты, родные .. Так и будете жить в Ж пока не поймете одно просто правило: ПИК-Комфорт не подружка, с которой трещат по телефону о болячках, а организация, которая взяла на себя обязанность следить за нашими домами! Так вот - если будете им звонить -будете жить в холоде, в гав.... А если не лень будет свою претензию на бумажке накатать да послать в ПИК-Комфорт и горячую линию по факсу, то будет Вам счастье.

Доказательства: после письменных заявлений - драют на следующий день лестничную клетку и весь подъезд, делают через 2 дня запирающее устройство на подъезде, меняют в этот же день лампочки ...
Мне говорить просто с ними не о чем! Я пишу и всё!"

 Отправлено: 23.02.11 04:47. Заголовок: Управляющая компани..

Управляющая компания "ПИК-Комфорт" сообщает, что участились случаи распространения в сети Интернет дезинформации, дискредитирующей работу компании.
Мы внимательно относимся к критике по поводу нашей работы, поскольку считаем, что предела для улучшения уровня сервиса не существует - всегда необходимо стремиться к лучшему. По всем случаям жалоб и заявлений от наших клиентов проводятся внутренние проверки, и в пределах срока, установленного законом, даются ответы. В случае обнаружения вины компании производится имущественное возмещение ущерба, с виновными сотрудниками проводится работа, а несправляющихся и не умеющих работать с людьми ждет увольнение.
На форуме в сети Интернет, в котором идет равноправное и адекватное общение жителей домов сотрудники компании отвечают на вопросы, которые задают жители, дают свои комментарии и принимают заявки по улучшению качества проживания в доме.
Однако существуют ресурсы, специально созданные с целью максимально очернить репутацию компании, преподнести ее работу с негативной стороны. Их распознать несложно - на них сразу же стирается информация и посты от жителей, которые положительно, либо нейтрально отзываются о работе УК «ПИК-Комфорт», равно как и ответы, либо информация, размещаемая от компании. Такие форумы обычно непредставительны – посты на них размещаются от силы от лица 10-30 персонажей, тогда как количество жителей в наших домах обычно измеряется сотнями. Признаком таких ресурсов PR является также не конструктивные замечания, касающиеся конкретных случаев, а анонимные выкрики, сопровождающиеся оскорблениями и голословными обвинениями в воровстве, мошенничестве, беспределе. Причин появления таких отзывов много – кого-то обидели, заставив выполнять все надлежащие нормы при дострое и переустройстве квартиры, на кого-то посмели подать в суд по взысканию задолженности за жилищно-коммунальные платежи, а кто-то мечтает привести в дом свою компанию, либо, организовав ТСЖ, брать откаты с привлекаемых компаний. Сейчас, в связи с кризисом, многие люди, не удержавшие свой бизнес, либо уволенные со своих постов, начинают искать иные источники доходов и ошибочно считают, что ЖКХ – это легкий труд и что в отличие от своей предыдущей работы или бизнеса, они с ним справятся.
В ряде случаев появление негативной информации – дел рук конкурирующих компаний. Недобросовестными конкурентами тоже публикуются якобы «отзывы от проживающих».
Впрочем, тенденция распространения черного PR и фальсификации отзывов в сети Интернет касается практически всех публичных российских компаний, предлагающих свои услуги широкому кругу потребителей. Не обошел этот «волчий закон рынка» и управляющие организации ЖКХ. Если читать только Интернет, то волосы встают дыбом - столько негатива находится при поиске по названию любой компании.

Что же делать для того, чтобы отделить зерна правды от плевел поддельных отзывов? Ответ очевиден – необходимо просеивать через критическое сито сомнения все то, что недоброжелатели публикуют в сети, пользуясь своей кажущейся анонимностью и безнаказанностью. Лучший способ узнать о работе управляющей компании – это приехать на объекты (дома) компании, осмотреть их состояние и пообщаться с реальными жителями.

 Отправлено: 23.02.11 21:09. Заголовок: tea ты сразу ссылку ..

tea ты сразу ссылку на первоисточник давай...

 Отправлено: 23.02.11 21:42. Заголовок: Гелена, с того же фо..

Гелена, с того же форума.
Спасибо за наставление, учту.

 Отправлено: 24.02.11 12:41. Заголовок: tea да какое наставл..

tea да какое наставление? просто просьба...

 Отправлено: 25.02.11 00:14. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

5) Приглашаем товарища из Жилиспекции, показываем ему строительные косяки (плесень, трещины и т.д.) и он катает бумажки уже сам на ПИК-К.

я пытаюсь эти дни связаться с начальником отдела, кот. отвечает за наш район. Он пока в отъезде. Общалась с замом. Проверка нужна, конечно. Гена вставил окна в нашем подъезде (на этажах) и талибы,смотрю, отколачивают ломами полуметровый слой снега и льда с дорожек. Надеюсь, что все не отколотят к приезду товарищей.По поводу организации ТСЖ.. Кто может обсчитать прибл. содержание домов из расчета на тот же м2? сколько это будет стоить? Ну и так.. если смотреть на ТСЖ на ул.Пушкина, кто с ними будет общаться? мне кажется,что никто не будет.
Наверно, на данном этапе будет эффективнее и менее хлопотно наладить работу с УК, установить контакт с управляющим. Узнать, что и как он планирует делать. Кто-нибудь заходит к нему пообщаться на тему содержания наших домов? Давайте думать, что делать с говном на наших лестничных клетках. Вчера супруг за шкварник выкидывал двух бомжей, сделавших две кучи перед выходом на крышу и мирно заснувших рядом с содеянным.
На встрече была девушка-юрист из 9 дома, она обещала составить рыбу претензии. Хорошо бы эту рыбу разместить на фотофайле или в этой теме, я уже несколько соседей настроила на написание бумаги в ПИК-К. Хотя бы шапку и окончание. Чем именно отличается претензия от заявки или жалобы, например? Должна быть какая-то угроза от нас (в случае невыполнения моих требований сделаю то-то и то-то)? или как?

 Отправлено: 25.02.11 09:10. Заголовок: Gerbiki, на Пушкина ..

Gerbiki, на Пушкина я поеду и могу с собой ещё желающих прихватить (Мо хотела сама дозваниться до ТСЖ на Пушкина).
Насчёт обсчитать расходы на содержание домов - это пиппец как непросто. Без администрации тут можно только вилами по воде водить.
Кстати, бомжей и их причиндалы на прошлом месяце я также из своего подъезда выкидывал тоже с 16-го этажа.

 Отправлено: 25.02.11 10:58. Заголовок: Про ТСЖ в Дмитрове: ..

Про ТСЖ в Дмитрове:
16-этажный новый дом, 225 квартир. Собственных помещений нет (в аренду ТСЖ ничего не сдаёт).

Квартплата за жилую площадь 43м2 (балконы/лоджии не учитываются) - 4500руб/мес зимой (включая сезонное отопление). Летом меньше, т.к. отопления нет.
Тарифы на отопление, водоотведение и прочее - такие же как в других домах в Дмитрове. Ремонт и содержание дома примерно 28руб/м2.
Так же в 4500руб входят председатель, бухгалтер, консьержи, дворник и уборщица.
Скан платёжки постараюсь получить на днях.

В штате ТСЖ только председатель (оклад 19000руб + премия 8-9000руб), бухгалтер, 2 уборщицы и дворник(оклад 6-7000руб у каждого). Сантехник, электрик, столяр и прочие службы - нанимаются на конкретные работы, на разовые договора. Подъезды моют 1 раз в неделю (лифты, прилифтовые помещения, первые этажи).

При создании ТСЖ советуют сразу грамотно составить устав. В данном ТСЖ он на доработке у юристов. После доработки мне его дадут отксерить.
Обязательно председатель и бухгалтер - мат.ответственные лица. Председатель может быть только одним из собственников - это по законодательству.
Жильцы довольны: чисто, тепло, не дорого, всё понятно по деньгам. Хотя в начале были вопросы и тоже сменили 2-х управляющих.
Если есть вопросы - задавайте. Буду звонить уточнять.

 Отправлено: 25.02.11 11:01. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

Мо хотела сама дозваниться до ТСЖ на Пушкина

Тел. мне сегодня дали наконец-то. Можно звонить и договариваться о встрече. Не думаю, что толпа будет уместна. Максимум 2 человека. С удовольствием уступлю своё место, т.к. сама заниматься ТСЖ не собираюсь.

 Отправлено: 25.02.11 11:33. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

Насчёт обсчитать расходы на содержание домов - это пиппец как непросто. Без администрации тут можно только вилами по воде водить.

А что такого сложного???
1) Коммуналка (вода, тепло, свет и пр.) как во всей Лобне.
2) Содержание и ремонт жилого помещения (сюда входит сантехник, электрик, вывоз мусора, электричество МОП, председатель, бухгалтер, дворник, 2 уборщицы, консьержи)) = 28руб с м2 (если брать в пример Дмитровское ТСЖ)
3) Кап. ремонт = 84коп./м2

Т.е. фактически +6руб за м2 к существующим у нас в данный момент платёжкам. учитывая, что добавляются консьержки, а сантехник/электрик не в штате.

 Отправлено: 25.02.11 12:06. Заголовок: Уточнила ещё з/п бух..

Уточнила ещё з/п бухгалтера = 15000руб чистыми + приемии 8000руб. Бухгалтер с председателем делят обязанности делопроизводителя.
Консьержей 4 штуки на подъезд. Работают сутки/трое. з/п 7500руб/месяц.

 Отправлено: 25.02.11 12:58. Заголовок: Mo пишет: Консьерже..

Mo пишет:

цитата:

Консьержей 4 штуки на подъезд. Работают сутки/трое.

самая хорошая схема

 Отправлено: 25.02.11 15:19. Заголовок: Товарищи, я не поним..

Товарищи, я не понимаю, все обсуждают ТСЖ. А кто им собирается заниматься? Давайте будем реалистами и начнем работать с имеющейся УК

 Отправлено: 25.02.11 15:38. Заголовок: Mo Марин, есть некот..

Mo Марин, есть некоторые вопросы:
1) вся вышеперечисленная указана "чистыми"?
2) неясно, какая занятость у персонала, что в штате: полная/полставки или ещё какая?
3) 7500р. получают четыре консьержки на всех?

Для калькуляции нам нужно знать доходы по дому. ПИК нам в этом не помощник.

1. Думаю путём опроса оценить в процентах платежеспособность жильцов.
2. Через суд заставить ПИК оформить в аренду все проданные помещения первого этажа, конечно если будет закон на нашей стороне.
3. Параллельно необходимо проработать различные бизнеспроекты, которые смогут приносить деньги.

Насчёт имеющейся УК - вроде всё понятно: ждём и заполняем претензии + формируем фотоотчёт и вперёд в гости к Сидорову.

 Отправлено: 25.02.11 15:55. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

1. Думаю путём опроса оценить в процентах платежеспособность жильцов. 2. Через суд заставить ПИК оформить в аренду все проданные помещения первого этажа, конечно если будет закон на нашей стороне.

Максим,а как ты будешь оценивать например, мою платежеспособность? попросишь справку 2 НДФЛ? И для чего это надо?
и по второму пункту- помещения проданы, у них есть свой собственник. ПИК сразу продавал их, наравне с нашими квартирами. Кто-то купил квартиру, кто-то -нежилое. Как же можно отбирать у людей их собственность???

 Отправлено: 25.02.11 16:04. Заголовок: Gerbiki пишет: и по..

Gerbiki пишет:

цитата:

и по второму пункту- помещения проданы, у них есть свой собственник. ПИК сразу продавал их, наравне с нашими квартирами. Кто-то купил квартиру, кто-то -нежилое. Как же можно отбирать у людей их собственность???

Согласна. единственно что могут жильцы, это влиять на то, что будет расположено в этих нежилых помещениях. Т.е. общее собрание может запретить продуктовый магазин (из-за крыс, например) или мебельное производство (из-за вредности). А доход мы с них никакой не можем получать.

 Отправлено: 25.02.11 16:06. Заголовок: Gerbiki пишет: Това..

Gerbiki пишет:

цитата:

Товарищи, я не понимаю, все обсуждают ТСЖ. А кто им собирается заниматься?

Есть кандидаты, которые собираются.
Gerbiki пишет:

цитата:

Давайте будем реалистами и начнем работать с имеющейся УК

Одно другому не мешает. Почему бы не готовить почву для ТСЖ? Выясняется, что это не дороже чем УК. а деньги будут идти по назначению.
Gerbiki пишет:

цитата:

Максим,а как ты будешь оценивать например, мою платежеспособность? попросишь справку 2 НДФЛ? И для чего это надо?

Максим имеет ввиду определить сколько % жильцов платит квартплату.

 Отправлено: 25.02.11 16:13. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

1) вся вышеперечисленная указана "чистыми"? 2) неясно, какая занятость у персонала, что в штате: полная/полставки или ещё какая? 3) 7500р. получают четыре консьержки на всех?

1) Чистыми.
2) У управляющего полная занятость, но если всё налажено, то возможна и частичная. Уборщицы убирают 1 раз в неделю, дворник - каждый день. Бухгалтер - как сделает работу - свободен.
3) 7500руб/мес каждая консьержка, естественно.
Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

Для калькуляции нам нужно знать доходы по дому. ПИК нам в этом не помощник.

Думаю никаких доходов по дому нет, если ты имеешь ввиду аренду и т.д. Только квартплата жильцов.
Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

3. Параллельно необходимо проработать различные бизнеспроекты, которые смогут приносить деньги.

Это, мне кажется, из области фантазий. Самый главный бизнес-проект - хорошо наладить работу и присоединить к своему ТСЖ соседние дома. Тогда и з/п управляющего вырастет и экономия будет.

 Отправлено: 25.02.11 16:18. Заголовок: Даю ссылку, которая ..

Даю ссылку, которая возможно даже уже была на нашем форуме, но прочесть её должен каждый вдумчивоhttp://www.lenskaya19.ru/viewtopic.php?t=36&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Потратьте время на прочнение (не обязательно сегодня).

Опрос надо провести под честное слово типа платите или нет.

Думаю на след. неделе постараться пообщаться с ТСЖ на Пушкина. Марин, скинь мне телефон плиз и скажи от кого представиться.

Насчет помещений - нужно понять, что должно быть в аренде, а что нет.

Кстати, вкратце в ссылке описана , из которой выйти можно регулируя доходы/расходы с пом. ТСЖ

И ещё раз скажу, нам блин ну очень нужны идеи, как заработать бабло. Пусть даже креативные идеи.

 Отправлено: 25.02.11 16:29. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

необходимо проработать различные бизнеспроекты, которые смогут приносить деньги.

Максим, как было сказано на нашем маленьком собрании, ТСЖ - некоммерческая организация и поэтому никакого бизнеса и никаких прибылей.

 Отправлено: 25.02.11 16:32. Заголовок: Juve пишет: Максим..

Juve пишет:

цитата:

Максим, как было сказано на нашем маленьком собрании, ТСЖ - некоммерческая организация и поэтому никакого бизнеса и никаких прибылей.

Саша, ты не правильно поняла. ТСЖ может сдавать в аренду подвалы и чердаки, вешать рекламу и т.д. Просто это не оформляется как "Прибыль", т.к. такой статьи вообще нет в данном случае. Деньги идут на р/с ТСЖ, в накопительную часть, на кап.ремонт например.

 Отправлено: 25.02.11 16:35. Заголовок: Mo пишет: Саша, ты ..

Mo пишет:

цитата:

Саша, ты не правильно поняла.

Не, я поняла правильно, именно так, как ты объясняешь. Просто Макс так пишет, что можно понять по другому, поэтому хорошо, что ты уточнила, чтобы у других не было по этому поводу вопросов.
Mo пишет:

цитата:

Деньги идут на р/с ТСЖ, в накопительную часть, на кап.ремонт

 Отправлено: 25.02.11 16:42. Заголовок: Как может заработать..

Как может заработать ТСЖhttp://www.jilsolidarnost.ru/content/view/426/

 Отправлено: 25.02.11 20:55. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

Даю ссылку, которая возможно даже уже была на нашем форуме, но прочесть её должен каждый вдумчиво

Да, там есть весьма ценная инфа... один раз бегло просмотрела, надо еще раз для осмысления, потом поделюсь впечатлениями...

Народ, а если как вариант воспользоваться услугами этих товарищейhttp://www.upravdom.ru/services/<\/u><\/a> раздел "Услуги по организации и сопровождению деятельности ТСЖ" . Правда, стоимость работ и услуг даже приблизительно определить не могу - анкета не открывается...


А вот тут учат на управдомовhttp://www.specialist.ru/Course/tszh Было бы лишних 20 тыр - сама бы пошла... Интересно... Мож скинемся на обучение своего управляющего, например, Максима?

Я, кстати, не шучу... Для меня основным моментом неуверенности в происходящем является именно недостаток знаний ... Как, например, браться за организацию ТСЖ если не знать как оно работает?

 Отправлено: 25.02.11 23:35. Заголовок: Статья, что ссылку я..

Статья, что ссылку я сегодня утром давал очень доходчиво описывает куда ведёт нас сегодняшнее управление - я думаю эту статью потом придётся по почтовым ящикам раскладывать.

Про обучение, надо подумать...

Вобщем сегодня вечером узнал вот что:

1. Сегодня в 9-ом доме были (или был) народ из ПИКа и фоткал состояние МОП. Спросили у охраны, типа почему так грязно? - он послал с этим вопросом к Геннадию, типа пусть он отвечает почему не убираются.
2. Геннадия в понедельник срочно вызывают в ПИК, это для него несколько неожиданно.

Может это и не связано, но думайте сами. Я вот думаю, это всё из-за коллективного письма, что составляли на собрании 9-го дома - в письме мы также просили принять меры по уборке дома.

 Отправлено: 26.02.11 00:09. Заголовок: Молодцы - 9-й дом, а..

Молодцы - 9-й дом, а у нас, в 7-ом все молчат! Никто не пишет, ничего не хотят, у нас тоже грязища!

 Отправлено: 26.02.11 11:27. Заголовок: Гелена пишет: Мож с..

Гелена пишет:

цитата:

Мож скинемся на обучение своего управляющего, например, Максима?

Надо учесть момент, что Максим не может быть председателем ТСЖ 7-го дома, т.к. он не является собственником помещения в 7-ом доме. Получается, что кто-то будет председателем номинальным, а для Максима создавать должность управляющего?

 Отправлено: 26.02.11 12:00. Заголовок: Tamara пишет: Никто..

Tamara пишет:

цитата:

Никто не пишет, ничего не хотят, у нас тоже грязища!

Ну так может покажете положительный пример?

Mo пишет:

цитата:

Надо учесть момент, что Максим не может быть председателем ТСЖ 7-го дома, т.к. он не является собственником помещения в 7-ом доме

Марин, а ТСЖ организуется в каждом доме отдельно? ИЛи я мож что-то не совсем поняла?

 Отправлено: 26.02.11 12:04. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

Геннадия в понедельник срочно вызывают в ПИК, это для него несколько неожиданно. Может это и не связано, но думайте сами. Я вот думаю, это всё из-за коллективного письма, что составляли на собрании 9-го дома - в письме мы также просили принять меры по уборке дома.

Ну, я думаю не только из-за вашего письма... Наше письмо с претензиями тоже уже давно в пике и даже уведомление о доставке имеется.

 Отправлено: 26.02.11 13:55. Заголовок: Tamara пишет: а у н..

Tamara пишет:

цитата:

а у нас, в 7-ом все молчат! Никто не пишет, ничего не хотят

пишут Tamara, пишут... нужно просто участвовать в "писанине" не только коллективно, но и лично каждому...а не ждать когда в дверь постучат, дадут готовое письмо и попросят его подписать

 Отправлено: 26.02.11 14:01. Заголовок: Mo пишет: что Макси..

Mo пишет:

цитата:

что Максим не может быть председателем ТСЖ 7-го дома

Мариш, а Максим разве соглашался быть предстедателем, он вроде бы ответил отказом на собрании...

 Отправлено: 26.02.11 14:53. Заголовок: Майя пишет: он врод..

Майя пишет:

цитата:

он вроде бы ответил отказом на собрании...

он отказался от сотрудничества с ПИКК...