Отправлено: 13.10.10 22:10. Заголовок: Очередное падение "правосудия" в моих глазах

Сегодня был в мировом суде по административке(превышение скорости более 60км\ч). Разговаривали с судьей все дела, ну и он говорит типа как тебя наказать так чтобы ты на знаки смотрел, я ему говорю типа все что угодно только прав не лишайте(имел в виду конечно штраф), он берет бумажку и пишет 10000 типа согласен? Ну я сказал что согласен, права отдали, постановление о штрафе в 2500 тоже на руках, вот теперь думаю, а не послать бы этого судью или прислать на новый год репродукцию "Герард Давид. "Сдирание кожи с продажного судьи". 1498-1499. Холст, масло"? Судья кстати почти местный, не лобненский но рядом
Вот уж никогда не подумал что судья может упасть так низко

 Отправлено: 14.10.10 10:05. Заголовок: рыба с головы гниет,..

рыба с головы гниет, Вить. Гнусно, конечно,это, но на вилы не судью надо поднимать, а повыше. Он- винтик в общем бардаке, который так нравится нашим соседям и который они так отстаивают (типа "свободная Россия")! кстати, ты сам как-то радовался, что права можно купить.

 Отправлено: 14.10.10 11:28. Заголовок: Одного не понимаю, с..

Одного не понимаю, сам нарушаешь, а виноват судья.
Ты ж ему, небось, спасибо сказал, когда деньги отдал и права назад получил?
Неужели, если бы тебя по закону прав лишили, ты бы написал, вот есть у нас честные судьи, а?
Здесь не рыба с головы гниет, а мы сами создаем такие ситуации, когда можно безнаказанно брать и давать.
Тут не только судья, тут ты сам низко упал.
Да, и ещё, он с тебя по божески взял. Насколько мне известно выкупают права за гораздо большие деньги.

 Отправлено: 14.10.10 21:12. Заголовок: Саша, я деньги не от..

Саша, я деньги не отдал...да и не отдам ибо это статья УК. Кстати по закону или штраф или лишение, так что штраф он мне вполне по закону выписал. Теперь поясни мне где я низко упал? Я что ли ему взятку сулил? Или что ты подразумеваешь под нарушаешь? И по твоему судья молодец? Кстати, реально его не понимаю...зарплата у него гораздо больше чем у гайцов, нахрена из-за такой мелочи рисковать?

Кстати, я считаю себя виновным, но не по той статье что гайцы написали, а по более мягкой ибо знак 40 на трассе в 3 полосы в каждую сторону с отбойниками посредине и с обочин это бред, причем как на суде выяснилось в дислокацию этот знак не внесен, т.е. он временный..т.е. вообще должен был отменить нафиг дело об административке...

 Отправлено: 14.10.10 21:27. Заголовок: Gerbiki пишет: кста..

Gerbiki пишет:

цитата:

кстати, ты сам как-то радовался, что права можно купить.

Юль, я не радовался, я покупал только из-за того что их получать надо только по месту прописки, а для меня на тот момент было весьма проблематично получить регистрацию в Москве, МО

 Отправлено: 15.10.10 08:17. Заголовок: vik пишет: он бере..

vik пишет:

цитата:

он берет бумажку и пишет 10000 типа согласен? Ну я сказал что согласен, права отдали,

Вик, извини, если я неправильно поняла вот эту фразу.

 Отправлено: 18.10.10 11:06. Заголовок: vik обжалуйте, есл..

vik

обжалуйте, если не согласны с квалификацией Вашего нарушения, может и штраф поменьше будет, у Вас есть все шансы в городском и областном суде...судьи, конечно, разные бывают, и не надо всех под одну гребенку...

 Отправлено: 18.10.10 11:33. Заголовок: Ирина пишет: есть в..

Ирина пишет:

цитата:

есть все шансы в городском и областном суде

ИМХО Пустая трата времени и сил. Пример родственника это наглядно мне продемонстрировал. Вопрос рассматривали о лишении прав, за то что он заехал одним колесом на встречку. Сначал мировой потом гордской итог все равно один... "ты парень пешеход" на 0,5 года.. ВОТ ТАК... печально

 Отправлено: 18.10.10 12:41. Заголовок: Kolyan пишет: МХО П..

Kolyan пишет:

цитата:

МХО Пустая трата времени и сил. Пример родственника это наглядно мне продемонстрировал. Вопрос рассматривали о лишении прав, за то что он заехал одним колесом на встречку. Сначал мировой потом гордской итог все равно один... "ты парень пешеход" на 0,5 года.. ВОТ ТАК... печальн

а где рассматривался? в Лобне? и где, если не секрет, выезд был на встречку?

Вить, я так и не поняла, ты дал взятку или отказался и решил прислать репродукцию?:)
если репродукцию, то я морально- с тобой!

 Отправлено: 18.10.10 15:13. Заголовок: Gerbiki пишет: а гд..

Gerbiki пишет:

цитата:

а где рассматривался? в Лобне? и где, если не секрет, выезд был на встречку?

Выезд был в районе ВНИИ Кормов (пос.Луговая). ГАИшники были Лобненские. Рассматривал мировой судья г. Химки, далее районный суд г. Химки (материал о нарушении направлен по месту прописки) потом лишение.
Выезд за сплошную был справоцирован неправильной остановкой на обочине авто, которое затем уехало
Что примечательно судебное разбирательство происходило после консультации у адвоката, однако доказать факт малозначительности нарушения и отсутствие возможности действовать иначе, не удалось... Сотрудники ГАИ в суд не являлись. Со стороны родственника были свидетели, однако мировой судья сказал "ну что я могу, у меня есть протокол и по ЗАКОНУ я ОБЯЗАН ВАС ЛИШИТЬ ПРАВ".... а районный судья лишь поддержала своего коллегу.... вот так-то друзья... лучше не нарушайте
После этого случая я все чаще думаю об установке видеорегистратора на авто...

 Отправлено: 18.10.10 16:11. Заголовок: а дальше? в областно..

а дальше? в областной суд? лично у меня было дело, когда ГАИ наложило штраф 100 руб за то, что не уступили дорогу якобы, человек не согласился, обжаловал, областной суд отменил и направил на новое рассмотрение, в результате действия гаишников признаны неправомерными. Так что свои права отстаивать надо, хотя , конечно, если нарушил - отвечать придется в любом случае, но отвечать по закону...

 Отправлено: 18.10.10 19:07. Заголовок: Gerbiki Не давал я ..

Gerbiki Не давал я взятку! Наверно бы отдал ему деньги если бы было условие "принесешь деньги отдам права", да и то не факт ибо я был в шоке когда он мне это написал( от гайцов предложения разобраться шока не вызывают почему-то, а от судьи....), а уж когда у меня на руках оказались права да и постановление "суда" то с какого хрена я буду ему деньги отдавать?

 Отправлено: 18.10.10 19:11. Заголовок: Ирина О справедливо..

Ирина О справедливости областного суда я тоже знаю не понаслышке, когда меня там лишили денег которые перед этим были выиграны у пШика в лобненском суде.

 Отправлено: 19.10.10 15:53. Заголовок: Вить, ну я в шоке от..

Вить, ну я в шоке от судьи
давай на репродукцию скинемся. я- за!
Kolyan пишет:

цитата:

Выезд за сплошную был справоцирован неправильной остановкой на обочине авто, которое затем уехало

очень знакомая ситуация... а мыслей не было,что это-подстава?

 Отправлено: 19.10.10 16:45. Заголовок: напишу ...

vik У вас был выбор - 1. ходить пешком 2. продолжать ездить Вы выбрали 2 вариант, обжаловать административное правонарушение не пошли, но права получили. По - моему надо было судье честно говорить на 10 000 НЕ_СОГЛАСЕН_ХОЧУ_ПО_ЗАКОНУ и ждать дальнейшего развития событий. Затем обжаловать, если что, ну и писать про продажных судей здесь с чистой совестью. А так .... вы сказали/кивнули, а теперь судью клеймите. Тут либо по закону либо по жизни, а у вас не то и не это. Неправильно это.

Про судью и описание ситуации спасибо, весьма познавательно.

 Отправлено: 20.10.10 07:50. Заголовок: dennis Если бы я не ..

dennis Если бы я не сказал/кивнул то ходил бы пешком, в этом случае это же очевидно! И если уж тогда быть до конца законопослушным, то я должен был согласиться, а потом поехать в ОБЭП или прокуратуру и написать заявление на этого "судью", хотя у судей иммунитет от ментов...
А что вы говорите про "по жизни", это как? Отдать и забыть? Мое мнение про "по жизни" такое: если бы я сам предложил денежку на "замять", я бы неприменно отдал, а когда вынуждают - увольте.

 Отправлено: 20.10.10 09:19. Заголовок: vik пишет: Если бы ..

vik пишет:

цитата:

Если бы я не сказал/кивнул то ходил бы пешком, в этом случае это же очевидно!

если это первое подобное нарушение, то скорее всего был бы штраф)

 Отправлено: 20.10.10 14:03. Заголовок: ОлегТ Я тоже так дум..

ОлегТ Я тоже так думал, но после того как я судье бы сказал нет, думаешь какое решение он принял бы?

 Отправлено: 20.10.10 14:33. Заголовок: Ох ...

vik Понимаете, вы добровольно заключили сделку и ... не выполнили ее условий. После чего говорите, что вторая сторона не имела права сделку заключать потому ее можно обмануть. Вы же осознавали, что по закону вы пешеход на 98%, но тем не менее не захотели развития событий по закону, а захотели гарантированно ездить дальше. Так чем вы лучше товариша в мантии? Тем, что он на государственной службе, а вы нет? Еще раз: или надо идти по закону (не нарушая его) или по жизни (все мы люди и все бывает), но до конца. А у вас все смешано в оду кучку.

Кстати:
Учитывая неправильно поставленный знак (если это так и вы все граммотно оформили), у вас был хороший шанс отменить постановление в вышестоящем суде. Потому не стал бы вам лишение выписывать Лобненский с перспективой отмены этого решения в вышестоящей инстанции.

ОлегТ Олег, среди моих Лобненских знакомых, всех лишали и с первого раза. Не питайте иллюзий.

 Отправлено: 20.10.10 14:53. Заголовок: dennis Добровольно?..

dennis Добровольно? Мне кажется что это жонглирование словами. Если Вам приставят к голове пистолет и скажут все отдавай, то что сделаете Вы? Скажете стреляй? Или "Я все отдам"? Если скажите "Я все отдам", то потом когда Вас отпустят вы честно все отдадите потому как добровольно согласились? Вот скажите честно!

 Отправлено: 20.10.10 15:19. Заголовок: dennis пишет: ОлегТ..

dennis пишет:

цитата:

ОлегТ Олег, среди моих Лобненских знакомых, всех лишали и с первого раза. Не питайте иллюзий.

мне то уж не надо рассказывать про иллюзии и т.п. Проходил всё:)
А по поводу остального - если уверен что нарушил, то понеси наказание или иди на сделку и выполни условия
если уверен что не нарушал - надо доказывать это. Срок лишения это не увеличит, просто сдвинет (а в лучшем случае, и отменит)

 Отправлено: 20.10.10 16:07. Заголовок: Хватит, пожалуй

vik Именно добровольно, так как вы прекрасно знали, что за данное деяние согласно 12.9 ч.4 КОАП РФ вы ПЕШЕХОД. У вас была возможность отстаивать свою точку зрения - не захотели, значит признали факт правонарушения. Как тут правильно писали знающие люди, пока суд да дело (обжалование и.т.д.) вы всеравно с правами. Но вы захотели быстрее и без волокиты сказали/кивнули, а затем задний ход дали ...

Про себя: Я как и все автомобилисты ЕЗЖУ по новому КОАПу и права управления транспортным средством меня так ни разу, с момента его ужесточения, так и не лишали. Поэтому про пистолет вам ничего рассказать не могу. Но ... хороший КОАП или плохой - это закон, вы гражданин России, а значит его выполнение для вас обязательно.

ОлегТ Ни убавить ни добавить к вашим словам, это именно то, что я пытаюсь объяснить vik'у

 Отправлено: 20.10.10 21:21. Заголовок: dennis Так и подумал..

dennis Так и знал что увильнете от ответа, а вопрос то был поставлен предельно просто. Это про пистолет и "добровольно". Кстати согласно 12.9 ч.4 КОАП РФ я понес наказание в виде штрафа в 2500р, не сказать что беспримерно счастлив, но все же с правами.
В общем, я понял ваши с Олегом мысли, типа кивнул - неси бабло и неипёт, ну или судись долго и безполезно, ибо судить будут такие же как этот "судья".

 Отправлено: 21.10.10 10:35. Заголовок: Пистолет, голова, жизнь ...

vik Ваша аналогия никак не уместна, так как мировому судье пистолет по штату не положен, и приставить его к вашей голове он никак не мог. Вот если бы вы попали к федеральному судье ... а так не тот у вас случай, не надо драматизировать.

Ваши причитания по поводу 2500 - это слезки по сравнению с тем сколько стоит возврат прав.

Странный вы право человек, по дороге катили, знак стоял, скорость привысили - факт правонарушения на лицо. По закону до конца идти не пожелали, вместо этого дали согласие на заключение незаконной сделки, а теперь пишите, что вы честны принципиальны и образец гражданина, а вот власть у нас вся прогнила.

 Отправлено: 21.10.10 17:42. Заголовок: dennis Аналоги на т..

dennis Аналоги на то она и аналогия чтобы дать вам прочувствовать ваши же слова. И вы так прямо и не ответили, ну да ладно можете и дальше строить из себя не пойми кого.
Кстати, покажите мне мои "причитания"? И еще раз для читающих через строчку, я получил по ЗАКОНУ!!! Или же для вас закон это определенно максимальное наказание? В общем, больше дискутировать с вами не собираюсь, вы на бронепоезде :)

 Отправлено: 21.10.10 18:59. Заголовок: ответы

vik
Если бы был на вашем месте, то я так себя не вел.
Варианты из расчета если бы (пистолет, жизнь и.т.д.) не люблю обсуждать, хватает реальности.
Ответил прямо, и второй раз уже в этом посте (строка выше).
Для меня по-закону, это когда от и до по нему, а не когда хочу тогда и живу.
Кто из нас на бронепоезде - пусть читатели форума сами судят.
Дискуссия уже закончилась, сплошные повторы идут.

 Отправлено: 24.10.10 16:12. Заголовок: Сделки, совершенные ..

Сделки, совершенные под давлением, недействительны. Продажному судье не нужно платить, раз выпала такая возможность. Это тоже борьба с коррупцией :)

 Отправлено: 25.10.10 11:33. Заголовок: ГК РФ ст. 168

Konstantin Вы наверно про ГК РФ ст. 168. Можно, конечно, и не платить, но тогда надо ездить не нарушая пдд или ходить пешком от 0.5 и более года.

Статья 168. ГК РФ Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения. [...]

 Отправлено: 26.10.10 08:10. Заголовок: Для справки: Статья ..

Для справки:
Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения
1. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину не менее 10, но не более 20 километров в час -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
2. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 20, но не более 40 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 40, но не более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

 Отправлено: 19.06.11 11:55. Заголовок: Судился с ПИКом по з..

Судился с ПИКом по задержке строительства.
Предмет иска: неустойка и моральный вред за просрочку с 1-2 квартала 2006г (дата из рекламки ПИКа) до 3 квартала 2008г. Суммы по полной: 1.3 млн + 0.1 млн. + 20 т.р. (адвокат)

Первая инстанция, суд г. Лобня (судья Прокофьева Н.Ю.) решает в иске отказать. Основание: в договоре срока нет, право на получение собственности квартиры возникает с момента окончания строительного процесса (т.е. если дом строится вечно, то право не возникает никогда).

Кассационная инстанция, суд. коллегия по гражд. делам Мособлсуда (Романовский С.В., Гарнова Л.П., Мертехин М.В.) решает отменить решение суда первой инстанции. Основание (ГК, ст. 314 п.2): когда в договоре нет срока исполнения, обязательство подлежит исполнению в разумный срок. Т.е. суд первой инстанции должен был исходить из обычных сроков. В рекламке и на стенде указан 1-2 квартал 2006г., т.е. просрочка составила более 2-х лет.
Согласно п.2 ст.6 ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ" застройщик платит неустойку (пени) в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ (на день исполнения обязательства) от цены договора за каждый день просрочки.
По расчету это 0.8 млн. руб.
Но: суд признает эту сумму несоразмерной (т.к. не только действия ответчика послужили причиной задержки) и уменьшает ее до 30 000 руб.
В итоге: 30 000 неустойка + 10 000 моральный вред + 20 000 адвокат

Вот это поворот: вроде как бы и справедливость восстановлена, и ПИК не пострадал, и в Страсбург не пойдешь!

 Отправлено: 19.06.11 12:18. Заголовок: Konstantin Костя, а ..

Konstantin Костя, а когда суд был?
Мы вроде с таким же иском выступали (тогда оч многие судились), у нас неустойку больше назначили, хотя тоже первоначальную сумму снизили...
А вообще ... с 800 тыс до 30 снизить - это жесть.

 Отправлено: 20.06.11 13:36. Заголовок: Суд был в этом году,..

Суд был в этом году, весной. Кассация в мае.
ПИК учел негативный опыт прежних судов и принял меры. По некоторым слухам, в некоторый момент времени произошли некие события (звучит термин "занос"), в результате которых Мособлсуд не будет принимать решений против ПИК. Вырабатывается специфическая судебная практика: облсуд показывает, какие решения принимаются им как приемлемые, а местные суды подстраиваются, т.к. отмененное решение для них означает некий минус в отчетности.
Мой случай, вероятно, довольно редкий. На уровне местных судов ПИК вряд ли с кем-либо договаривался, т.е. именно здесь еще сохраняется вероятность принятия справедливых решений.
Остается ждать, со временем мы обо всем узнаем: и о Данилкине с Мосгорсудом в деле с Ходорковским, и о Мособлсуде в делах с ПИКом.
"В судах черна неправдой черной..."

 Отправлено: 20.06.11 19:24. Заголовок: У меня схожа ситуаци..

У меня схожа ситуация, только суд в Лобне был на моей стороне. Но так как рекламки по моему дому не было, то с 1 млн. сумму скинули до 11 тыс. Вторая инстанция подтвердила эту сумму, а я даже на неё не поехал, так как расстроился тогда уж больно. Так как адвоката нанимал первый раз и без договора, то в итоге я ещё в минусе оказался (суду то договор на адвоката нужен).