Отправлено: 12.02.09 11:18. Заголовок: Совещание в Администрации (продолжение)

звоню все утро Чеботареву- не берет трубу. Наверняка, как и предположила тикси, Сокол ушел в отпуск и народ перестал ходить на работу. Постараюсь зайти на след.неделе ножками туда к ним.

 Отправлено: 26.05.09 13:01. Заголовок: датычО пишет: сам в..

датычО пишет:

цитата:

сам войду

Ну, это уже частности Тебе нигде преграды нет
Как - это второй вопрос.
Первый и безотлагательный создание ТСЖ и выбор новой УК.
Всё остальное уже дело техники.

 Отправлено: 26.05.09 13:17. Заголовок: Кто будет покрывать..

цитата:

Кто будет покрывать эти долги? - на взгляд администрации мы. «У ПИКа же нет денег, вы же знаете».

Если нет денег, то пусть проходит процедуру банкротства и за счет проданного имущества отдает долги...
Или просто отдаст ещё одну квартиру.

 Отправлено: 26.05.09 13:32. Заголовок: Мо пишет: Если нет ..

Мо пишет:

цитата:

Если нет денег, то пусть проходит процедуру банкротства и за счет проданного имущества отдает долги... Или просто отдаст ещё одну квартиру.

Это было бы справедливо. Но, боюсь, затянется надолго. А нам до зимы бы все устаканить....

 Отправлено: 26.05.09 13:36. Заголовок: И про муниципальное ..

И про муниципальное жильё совершенно не понятно... На сколько я понимаю, муниципальное жилье предоставляется гражданину (нанимателю) для проживания в нем без указания срока, то есть бессрочно. То есть гражданин просто сразу приватизирует это жильё и становится собственником, таким же собственником как и мы с вами. Почему мы должны брать на себя их расходы???
Если муниципальное жильё принадлежит городу, то город и должен платить за него...

Надо покопаться в законодательстве.

 Отправлено: 26.05.09 13:55. Заголовок: По договору социальн..

По договору социального найма и на основании пп.2 п.2 ст. 65 ЖК РФ наймодатель обязан принимать участие в надлежащем содержании и в текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится сданное внаем жилое помещение. Таким образом, если квартира муниципальная, то капитальный ремонт и содержание общего имущества оплачивается за счет средств муниципалитета.
На общем собрании ТСЖ в конкретном многоквартирном доме от имени собственника (государства или муниципального образования) участвуют представители уполномоченных органов (на таких же основаниях как и прочие собственники жилых и нежилых помещений).

Т.е. администрация Лобни должна участвовать в создании ТСЖ и расходах на содержание и ремонт (в нашем случае: погашение долгов, расходы на благоустройство территории и т.д.) пропорционально площади находящихся в собственности муниципалитета квартир. А уж какую коммунальную плату администрация будет брать с муниципалов - это не наш вопрос.

P.S. Я может чего-то не понимаю, но мне кажется, что у администрации нет повода перекладывать какую-то часть расходов на содержание муниципальных квартир на наши плечи. Решение ТСЖ о коммунальной плате и прочих расходах распространяется на все квартиры в доме. В крайнем случае, этот вопрос решается через суд.

 Отправлено: 26.05.09 14:07. Заголовок: Gerbiki пишет: Задо..

Gerbiki пишет:

цитата:

Задолженность ПИК-Р по коммуналке распределилась следующим образом: 1. Тепло, горячая вода 2 млн рублей 2. энергосбыт 30 000 руб 3. Холодная вода 300 000 руб

А электричество сколько?
Большинством голосов общее собрание ТСЖ может принять решение о компенсации этих расходов за счет собственников жилья пропорционально площади жилого/нежилого помещения? Нужна консультация юриста...

 Отправлено: 26.05.09 14:09. Заголовок: skorohod пишет: дат..

skorohod пишет:

цитата:

датычО ликстричство отключить можно, а вот стояки в отдельной квартире никак не перекроешь!

Без электричества вода не спасет Достаточно отключить электричество.

 Отправлено: 26.05.09 14:39. Заголовок: Gerbiki пишет: Кто ..

Gerbiki пишет:

цитата:

Кто будет покрывать эти долги? - на взгляд администрации мы.

лично на мой взгляд, мы обязаны оплачивать коммуналку с момента подписания акта приема-передачи квартиры. нам должны были выдавать квитанции на оплату коммунальных платежей, и то, что мы до сих пор ничего не платим, не есть правильно, это следствие безалаберности и пофигизма застройщика и примазавшегося, как выясняется, ПИК-К. Поэтому я не понимаю, как может быть, что 60-70 и более % квартир не погасят долги за ту воду, тепло и электричество, израсходованное именно ими. Или речь идет о другом?
Gerbiki пишет:

цитата:

По поводу муниципалок- город их не принимает как непригодные к проживанию

улыбнуло. выходит, муниципалы жить в этих сараях не могут, а те, кто купил за деньги, настолько богаты, что их можно селить куда угодно? т.е. мы еще ко всему люди второго сорта. мило.
датычО пишет:

цитата:

а хозяева муниципалок тоже должны взять на себя долги ПИка по комуналки, администрация ничего не сказала?

не знаю, что там думает администрация, но поскольку они передают квартиры по договору социального найма, и приватизировать их будет нельзя, то именно администрация и должна выплатить все долги по своим муниципалкам. это было бы логично.
Juve пишет:

цитата:

А как быть с водосчетчиками? Их никто пока не опломбировал

а как платят те, кто счетчики не ставит? на Лобне не так уж много домов и квартир, в которых стоят счетчики. они платят по средним нормам потребления. разницу можно раскинуть на всех.

 Отправлено: 26.05.09 14:54. Заголовок: Beatrice пишет: раз..

Beatrice пишет:

цитата:

разницу можно раскинуть на всех.

Лен, речь шла, чтобы оплатить именно СВОИ долги за пользование.
про это я и пишу, что так получится может только с электричесвтом, по остальным пунктам придется делить на всех.

 Отправлено: 26.05.09 15:08. Заголовок: датычО пишет: отклю..

датычО пишет:

цитата:

отключением электричества и воды от квартиры

Не, не получится...
Отключить имеешь право только когда у людей возникнет задолженность (а они в квартире не живут, воду не потребляют, электричеством не пользуются). А чтобы взять за подключение, люди должны сначала проголосовать за создание ТСЖ

Juve пишет:

цитата:

Платить по счетчику. Электрическому.

Тоже не катит. Счетчики не введены в эксплуатацию, поэтому верить их показаниям нельзя. Я вот точно знаю, что чучмеки пользовались светом и в хвост и в гриву (обогреватели, печки, плиты, чайники и т.д. и т.п. работали всю зиму). Электричество-то в ведрах не наносишься, поэтому включали свет в коридорных щитках самостоятельно и никого не спрашивали. А платить за этих теплолюбивых рабочих собственных соседей из собственного кармана мало кто захочет...

P.S. Лично я заплачу за свет, но остальные - сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 26.05.09 15:25. Заголовок: wert пишет: Лично я..

wert пишет:

цитата:

Лично я заплачу за свет, но остальные - сильно сомневаюсь.

Да, сомнений много. Но повторюсь, на данном этапе - это вторично.
Необходимо создание ТСЖ.
Я правильно понимаю, что кто-то из соседей обещал подготовить необходимый пакет документов?
Потому, как собрать подписи, в принципе не сложно. Главное, чтобы их было достаточное количество.

 Отправлено: 26.05.09 15:26. Заголовок: wert пишет: Не, не ..

wert пишет:

цитата:

Не, не получится...

лес рубят щепки летят, нет решения которое бы удовлетворило бы всех, КАКОЕ КОНКРЕТНО У ВАС ПРЕДЛОЖЕНИЕ???
есть другой вариант, давайте ничего делать не будем так всё и оставим....

 Отправлено: 26.05.09 15:34. Заголовок: датычО пишет: КАКОЕ..

датычО пишет:

цитата:

КАКОЕ КОНКРЕТНО У ВАС ПРЕДЛОЖЕНИЕ???

Делать все законно... Отключение электричества под таким соусом это либо мелкое хулиганство (штраф), либо вымогательство.
Конкретно Вам это нужно? Или предлагаете чужими руками жар загребать?

 Отправлено: 26.05.09 15:41. Заголовок: wert пишет: Отключе..

wert пишет:

цитата:

Отключение электричества под таким соусом

Под каким соусом? Несколько раз же написали, что сначала ТСЖ, а потом все остальное... ТСЖ принимает решение о расходах (путем общего голосования), уведомляются все собственники/соинвесторы, которые в установленный законом срок обязаны оплатить. Если не оплатят, то высылается 2 предупреждения и только после этого отключают электричество. Это законная процедура.

 Отправлено: 26.05.09 16:17. Заголовок: wert пишет: Или пре..

wert пишет:

цитата:

Или предлагаете чужими руками жар загребать?

про соус и жар нельзя ли пападробнее? я чота не пойму...

 Отправлено: 26.05.09 16:18. Заголовок: wert пишет: Делать ..

wert пишет:

цитата:

Делать все законно...

И В ЧЁМ КОНКРЕТНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ?

 Отправлено: 26.05.09 16:21. Заголовок: Мо пишет: в установ..

Мо пишет:

цитата:

в установленный законом срок обязаны оплатить

Марин, каким законом и что именно оплатить?

 Отправлено: 26.05.09 16:22. Заголовок: Beatrice пишет: улы..

Beatrice пишет:

цитата:

улыбнуло. выходит, муниципалы жить в этих сараях не могут, а те, кто купил за деньги, настолько богаты, что их можно селить куда угодно? т.е. мы еще ко всему люди второго сорта. мило.

Наши квартиры по договорам - голые стены, муниципалки - квартиры, готовые к заселению, в этом разница.

 Отправлено: 26.05.09 16:26. Заголовок: Gerbiki пишет: Задо..

Gerbiki пишет:

цитата:

Задолженность ПИК-Р по коммуналке распределилась следующим образом: 1. Тепло, горячая вода 2 млн рублей 2. энергосбыт 30 000 руб 3. Холодная вода 300 000 руб Кто будет покрывать эти долги? - на взгляд администрации мы. «У ПИКа же нет денег, вы же знаете».

Господа, так теплом и холодной водой пользовались мы, а не ПИК, поэтому совершенно логично, что это долг жителей, проживающих полгода бесплатно. Просто ПИК нихрена не организовал эту оплату, поэтому она накопилась большая, но долги наши. Так к ним и надо относиться, исходя из этого требовать от каждого проплаты. А не просить "закрыть долги ПИКа".

 Отправлено: 26.05.09 16:27. Заголовок: датычО пишет: про с..

датычО пишет:

цитата:

про соус и жар нельзя ли пападробнее?

Повторюсь: в доме никто официально не живет, а следовательно не потребляет ни то ни другое (в тех кол-вах, которые нажгли и налили чучмеки).
На каком основании будет отключаться свет и вода? Кто КОНКРЕТНО это будет делать?

 Отправлено: 26.05.09 16:27. Заголовок: Мо пишет: Без элект..

Мо пишет:

цитата:

Без электричества вода не спасет Достаточно отключить электричество.

На самом деле электричество включается на раз-два, не будешь же обрубать кабель да и это незаконно. Скажите у нас отопления за 2 зимы долга 3 лимона? Т.е. так дешево???

 Отправлено: 26.05.09 16:31. Заголовок: Courage пишет: Наши..

Courage пишет:

цитата:

Наши квартиры по договорам - голые стены

стены стенам рознь. одно дело, когда в этих стенах требуется только отделка (что, собственно, и должен был сделать ПИК в муниципалках), а другое, когда даже голые стены приходится самим переделывать с нуля. вспомните, в каком состоянии была стяжка, в каком окна, в каком дверные проемы, и что творилось в санузлах.

 Отправлено: 26.05.09 16:33. Заголовок: Courage пишет: Прос..

Courage пишет:

цитата:

Просто ПИК нихрена не организовал эту оплату, поэтому она накопилась большая, но долги наши.

только надо еще выяснить, за какой период были посчитаны эти долги, потому что всё, что было до момента передачи квартир, это долги не наши, а именно застройщика. а то, зная ПИК,он под шумок и свои долги на нас спихнуть может.

 Отправлено: 26.05.09 16:36. Заголовок: Courage В пустых кв..

Courage
В пустых квартирах всю зиму жили чучмеки. Некоторых из них поселили собственные же жалостливые соседи.
Сейчас вы предлагаете людям, которые ни сном ни духом об этом сделать две вещи:
1. Создать ТСЖ.
2. Оплатить доброту соседей.

Скорее всего затык будет с первым пунктом...

P.S. У меня на лестничной площадке купила квартиру бабушка. Ремонт еще не начинала (денег нет), но на ее счетчике накручено уже прилично. Я вот о таких людях, которые платить не будут как раз из-за отсутствия средств и просто так на пустом месте.

 Отправлено: 26.05.09 16:42. Заголовок: wert пишет: Скорее ..

wert пишет:

цитата:

Скорее всего затык будет с первым пунктом...

С таким отношением, как у тебя - стопудово!
Не будет затыков. Если создадим ТСЖ, то разгребем и остальное. Всё, что сейчас высказывается соседями стоит учитывать.
Совершенно правомочно оплатить потребление тепла, воды и электричества за период с момента передачи квартир.
О доброте речь не идет. Не передергивай.

 Отправлено: 26.05.09 16:44. Заголовок: wert пишет: Courage..

wert пишет:

цитата:

Courage В пустых квартирах всю зиму жили чучмеки. Некоторых из них поселили собственные же жалостливые соседи. Сейчас вы предлагаете людям, которые ни сном ни духом об этом сделать две вещи: 1. Создать ТСЖ. 2. Оплатить доброту соседей. Скорее всего затык будет с первым пунктом...

А другого выхода нет. Или вы полагаете, что чучмеки оплатят за себя? Или пустившиеся соседи в чем-то признаются? Рано или поздно, все равно придем к оплате долга. Возможно, после полного отключения дома от всех коммуникаций. Тут всего две возможности: 1) Забить на все и выехать. 2) Оплатить и жить.

 Отправлено: 26.05.09 16:48. Заголовок: Courage Предлагаю с..

Courage
Предлагаю сделать голосовалку: кто из форумчан готов оплатить задолженность ПИК-а (договоры заключены именно с ним) без каких бы то ни было условий (будет выходить по 7 тыр с носа - заплачу, по 70 тыр тоже заплачу).

 Отправлено: 26.05.09 16:58. Заголовок: wert пишет: Предлаг..

wert пишет:

цитата:

Предлагаю сделать голосовалку:

Я в ахуе....
Не надоело ещё голосовать??????
Полная демагогия!

 Отправлено: 26.05.09 17:00. Заголовок: wert пишет: P.S. У..

wert пишет:

цитата:

P.S. У меня на лестничной площадке купила квартиру бабушка. Ремонт еще не начинала (денег нет), но на ее счетчике накручено уже прилично. Я вот о таких людях, которые платить не будут как раз из-за отсутствия средств и просто так и на пустом месте.

Когда купила? Сейчас? Или у нее старый договор, где написано об оплате при подписании акта приема квартплат за три месяца? Если только сейчас, то, наверное, ТСЖ пойдет навстречу, если на общих основаниях, то тут все должны быть равны, тепло в квартиры подается давно, его все должны оплачивать. Я тоже там не живу, но тепло мне подают, оно не бесплатное, должен оплатить.

 Отправлено: 26.05.09 17:02. Заголовок: Juve Саша, демагоги..

Juve
Саша, демагогия демагогией, но лично я прекрасно помню что было с вывозом мусора...
Напоминалка тут

 Отправлено: 26.05.09 17:04. Заголовок: Courage пишет: напи..

Courage пишет:

цитата:

написано об оплате при подписании акта приема квартплат за три месяца?

кстати, этот платеж обязательный обычно, для всех квартир, независимо от того, живешь там или нет
и вроде бы сумма должна покрыть все долги, когда её соберут.
Так что возможно, за других и не придется платить, оплатишь только свое

 Отправлено: 26.05.09 17:13. Заголовок: Courage пишет: Когд..

Courage пишет:

цитата:

Когда купила? Сейчас?

Похоже нет.

Courage пишет:

цитата:

квартплат за три месяца?

Договор кого с кем? И при чем тут ТСЖ?

Courage пишет:

цитата:

но тепло мне подают, оно не бесплатное, должен оплатить.

Все в нашем доме такого мнения?

 Отправлено: 26.05.09 17:14. Заголовок: wert пишет: У меня ..

wert пишет:

цитата:

У меня на лестничной площадке купила квартиру бабушка. Ремонт еще не начинала (денег нет), но на ее счетчике накручено уже прилично. Я вот о таких людях, которые платить не будут как раз из-за отсутствия средств и просто так на пустом месте.

на квартиру то бабуля как наскребла? кстати о пенсионерах. именно они первым делом с пенсии оплачивают коммуналку, а на ее остатки как-то еще жить умудряются.
wert пишет:

цитата:

кто из форумчан готов оплатить задолженность ПИК-а (договоры заключены именно с ним) без каких бы то ни было условий (будет выходить по 7 тыр с носа - заплачу, по 70 тыр тоже заплачу).

и вопрос некорректный, что значит "без каких-либо условий"? каждый должен платить за то, что он потребил и только с момента возникновения этой обязанности. давайте еще за свой счет весь пиковский недострой закроем, фиг ли.

 Отправлено: 26.05.09 17:19. Заголовок: Beatrice Насколько ..

Beatrice
Насколько я понимаю надо оплатить весь долг. Из-за того что заплатят свою часть лишь несколько жильцов (блин, ведь даже тарифов на потребленные услуги у нас нет) долг никуда не пропадет и тепло с лифтами только для них не включат.

 Отправлено: 26.05.09 17:30. Заголовок: несколько моментов 1..

несколько моментов
1) допустим, все согласятся оплатить долг. Или кто-то один заплатит за всех, не важно. Всё включат. Но будут набираться новые долги. Потому что очень мало квартир заселены, муниципалки ещё вообще без хозяев. Накапливается новый долг. Опять нам грозят. И что, опять делим долг на всех и платим?
2) так никто и не ответил, чей это долг. НАШ он может быть максимум с осени 2009 года. А хотим платить за 2 года. Четверть долга - наша, вопросов нет. Но заинтересована ли теплосеть отключать нас, жильцов, если мы заплатим СВОЙ долг, и далее будем платить исправно, но ПИК свой долг не оплатит? Долги ПИКа не должны отражаться на взаимоотношениях теплосеть-жильцы. Они думаю заинтересованы получать доход, предоставляя свои услуги, с текущего момента. Не пойму, нах отключать то?
В общем, отдельными жильцами проблему не решить. Нас должна объединить либо ТСЖ, либо ПИКК, либо ещё какая-то организация, но как минимум кто-то должен собирать платежи. Потом отвечать на эти 2 вопроса.

 Отправлено: 26.05.09 17:36. Заголовок: ОлегТ пишет: Потом ..

ОлегТ пишет:

цитата:

Потом отвечать на эти 2 вопроса.

Угу и в очередной раз приходим к выводу "создаем ТСЖ, а потом видно будет".

 Отправлено: 26.05.09 17:37. Заголовок: wert пишет: Марин, ..

wert пишет:

цитата:

Марин, каким законом и что именно оплатить?

Мо пишет:

цитата:

Большинством голосов общее собрание ТСЖ может принять решение о компенсации этих расходов за счет собственников жилья пропорционально площади жилого/нежилого помещения

Мо пишет:

цитата:

Решение ТСЖ о коммунальной плате и прочих расходах распространяется на все квартиры в доме.

Здесь все написано про права и обязанности:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (ред. от 21.07.2008) "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ"

 Отправлено: 26.05.09 17:39. Заголовок: wert пишет: Угу и в..

wert пишет:

цитата:

Угу и в очередной раз приходим к выводу "создаем ТСЖ, а потом видно будет".

да пусть и ПИКК разруливает... пофик
лишь бы собирал платежи и мозг не трахал

 Отправлено: 26.05.09 17:52. Заголовок: ОлегТ Он пол года н..

ОлегТ
Он пол года ничего не собирал и собирать не особо горит желанием.
Гнать их давно уже надо было. Но создать ТСЖ с непонятными перспективами думаю что не удастся...

 Отправлено: 26.05.09 18:01. Заголовок: Статья 151. Средства..

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья
...
3. На основании решения общего собрания членов ТСЖ в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги *154)
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5. Члены ТСЖ, вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ.
6. Не являющиеся членами ТСЖ, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с ТСЖ. *155.6)

Статья 156. Размер платы за жилое помещение
...
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов ТСЖ, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления ТСЖ в соответствии с уставом ТСЖ.

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.