Отправлено: 22.05.06 12:48. Заголовок: ТСЖ (продолжение)

ТСЖ - товарищество собственников жилья.

Основы законодательства:
http://www.gdezakon.ru/zhk/gl13/

"Ubi concordia, ibi victoria"
Где единство - там победа.

 Отправлено: 27.04.09 13:19. Заголовок: да я то не против ТС..

да я то не против ТСЖ но в нашем случае это не возможно , а кто задался вопросом " кто будет платить за бюджетные квартиры" я "за" когда все успокоется и все заселятся , а нас и так передадут городу через 3 года после сдачи дома, и документы в собственность получим тоже через 3 года после заселения, если кто то не знает , ПИК не будет за нас платить налог, от налога можно уйти только в том случае если собственность более 3-х лет это хитрость риэлторов , и не забывайте когда дом сдается то у него 1-н собственник, а мы соинвестроры, которые получат свою оч. тяжелую долю собственности, и ДАВАЙТЕ НЕ СОРИТЬСЯ

 Отправлено: 27.04.09 13:44. Заголовок: Вот когда будут сдан..

Вот когда будут сданы все системы и доделаны недоделки или будет четко понятно как (кто, как долго и за какие деньги) их будет доводить до ума, тогда я буду первым сторонником ТСЖ, сама соберу подписи со своего подъезда и вообще активно помогу чем смогу. И второй вопрос, кто собирается стать председателем ТСЖ, ведь от этого зависит успех всего мероприятия?

Извините, но пока мне тупенькой ничего не понятно. Понятно что есть шанс сбросить ПИК-Комфорт и остаться в ещё большей заднице.

P.S. Или план действительно есть, но организаторы ТСЖ скрывают его от людей не обладающих достаточно могучим интеллектом чтобы его понять?

 Отправлено: 27.04.09 15:11. Заголовок: masik , Мо , ребята,..

masik , Мо , ребята, а чего же вы не подошли в воскресенье? полагаю и людям было бы интересно вас послушать, и у вас было бы меньше вопросов сейчас

masik пишет:

цитата:

кто будет платить за бюджетные квартиры

- согласно Статьи 17 Закона о ТСЖ - город, как собственник этих помещений.

Мо пишет:

цитата:

кто собирается стать председателем ТСЖ

- согласно Статьи 36 Закона о ТСЖ, правление товарищества выбирает из своего состава председателя. Правление является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества. Правление товарищества избирается из числа членов товарищества общим собранием на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.

Мо пишет:

цитата:

Понятно что есть шанс сбросить ПИК-Комфорт и остаться в ещё большей заднице.

- куда уж большей-то чем сейчас? город готов взять нас к себе на баланс, дело за нашим решением. Возможно, что существующая УК предложит условия более выгодные дому, чем городская УК. Возможно. Но разговаривать будут только с организованным собранием жильцов, юридически закреплённым, способным сменить существующую УК. Сейчас же других рычагов воздействия, кроме как собирания подписей под письмами и доброй воли руководства Пика после прочтения оных, нет.

 Отправлено: 27.04.09 15:52. Заголовок: AG пишет: Правление..

AG пишет:

цитата:

Правление товарищества избирается из числа членов товарищества общим собранием

Андрей, ты же уже спрашивал моего мужа и он уже объяснил, забыл что ли?
Даже если бы мы могли прийти, то я против ТСЖ на данном этапе, но агитировать с трибуны против ТСЖ никого не собираюсь, т.к. у меня есть небольшая надежда, что те, кто заваривает эту кашу понимают что делают.


AG пишет:

цитата:

Правление товарищества избирается из числа членов товарищества общим собранием

Надеюсь, что это не будет по принципу: "кто последний вернулся с перекура, тот и председатель"?
Неужели действительно нет конкретной кандидатуры?

AG пишет:

цитата:

Возможно, что существующая УК предложит условия более выгодные дому, чем городская УК. Возможно. Но разговаривать будут только с организованным собранием жильцов, юридически закреплённым, способным сменить существующую УК

Т.е. мы можем создать ТСЖ, но не трогать при этом ПИК-Комфорт? Т.е. ТСЖ будет нанимателем ПИК-Комфорта? А как отнесется к этому ПИК-Комфорт? Вообще можно немного подробнее о технологии пожалуйста, думаю всем интересно?

Кто возьмет на себя труд и расходы по доведению дома до ума (доделка и сдача инж.сетей, территория, подъезды и т.д.) я так и не поняла? Город? ЖЭК?
Ну станем мы ТСЖ и получится, что ПИК должен нам? И мы будем из ПИКа вытрясать деньги? А пока не вытрясем, дом вообще будет брошен: ни дворников, ни контейнеров, ни охраны, ни лифтов, ни воды... Или как? Ну вот на пальцах можно объяснить?

 Отправлено: 27.04.09 15:56. Заголовок: AG пишет: город гот..

AG пишет:

цитата:

город готов взять нас к себе на баланс, дело за нашим решением.

Что это значит? Если мы решим стать ТСЖ, то город бесплатно нас возьмет и включит воду с лифтами и не отключит батареи и сам все доделает?

 Отправлено: 27.04.09 16:40. Заголовок: Мо пишет: Андрей, т..

Мо пишет:

цитата:

Андрей, ты же уже спрашивал моего мужа и он уже объяснил, забыл что ли?

Марин, я уже рассказывал Сергею о вопросах, обсуждаемых на собрании, забыла что ли?

Мо пишет:

цитата:

Т.е. мы можем создать ТСЖ, но не трогать при этом ПИК-Комфорт? Т.е. ТСЖ будет нанимателем ПИК-Комфорта? А как отнесется к этому ПИК-Комфорт? Вообще можно немного подробнее о технологии пожалуйста, думаю всем интересно?

да, можем.
тсж может заключить договор с пик-комфортом, как и с любой другой УК, если цена и качество услуг, предоставляемых пик-комфортом устроят тсж.

Мо пишет:

цитата:

Что это значит? Если мы решим стать ТСЖ, то город бесплатно нас возьмет и включит воду с лифтами и не отключит батареи и сам все доделает?

Нет, не бесплатно. Он будет брать с нас деньги с того момента, как мы перейдем под его опеку. Точнее это будет делать городская управляющая компания (Жилкомсервис). Все долги Пик-к теплосетям и электросетям будут взыскиваться с пик-к через суд.

 Отправлено: 27.04.09 17:15. Заголовок: AG пишет: Марин, я ..

AG пишет:

цитата:

Марин, я уже рассказывал Сергею о вопросах, обсуждаемых на собрании, забыла что ли

Ты ему сказал, что пишло мало народу с форума, а те кто пишли все за ТСЖ и вроде всё.

AG пишет:

цитата:

Нет, не бесплатно. Он будет брать с нас деньги с того момента, как мы перейдем под его опеку. Точнее это будет делать городская управляющая компания (Жилкомсервис). Все долги Пик-к теплосетям и электросетям будут взыскиваться с пик-к через суд.

Это всё понятно, но это после того как в доме все будет доделано. Не вопрос сменить УК когда все сдано, мы и говорим, что надо ТСЖ создавать после реальной сдачи дома.

В общем ты как хороший политик, написал так много умного, но ни а один вопос не ответил по сущесву.

 Отправлено: 27.04.09 17:38. Заголовок: Как я понял что бы ч..

Как я понял что бы что то решать или договариваться нужно иметь лицо с которым будут говорить ПИК, Город не важно, а без ТСЖ Мы ни кто и звать нас НИКАК. По одному никто из нас ничего не решит, поэтому однозначно создать ТСЖ нужно, а менять управляющую компанию или или нет это пока десятый вопрос

 Отправлено: 27.04.09 17:50. Заголовок: masik скажите пожалу..

masik скажите пожалуйста Ваше КОНКРЕТНОЕ предложение только в том чтобы подождать у моря апельсинов? это всё? или есть ещё предложение?

 Отправлено: 27.04.09 17:51. Заголовок: кстати, тем кому не ..

кстати, тем кому не мишают жители средне азиатской комунны проживающие у нас, Мо Вы будете лично платить за свет который они накрутили за всё это время? честно?

 Отправлено: 27.04.09 18:57. Заголовок: User пишет: что бы ..

User пишет:

цитата:

что бы что то решать или договариваться нужно иметь лицо с которым будут говорить ПИК, Город не важно, а без ТСЖ Мы ни кто и звать нас НИКАК. По одному никто из нас ничего не решит, поэтому однозначно создать ТСЖ нужно, а менять управляющую компанию или или нет это пока десятый вопрос

+1

 Отправлено: 27.04.09 19:10. Заголовок: датычО пишет: Мо Вы..

датычО пишет:

цитата:

Мо Вы будете лично платить за свет который они накрутили за всё это время? честно?

честно? За это будет платить ПИК, и за то, что мы сами нажгли тоже.

 Отправлено: 27.04.09 19:33. Заголовок: User пишет: создать..

User пишет:

цитата:

создать ТСЖ нужно, а менять управляющую компанию или или нет это пока десятый вопрос

Вопрос будет ли ПИК-К сотрудничать с ТСЖ остался открытым? Чтобы включили лифты и воду нужно чтобы долги отдали и сдали все системы. от смены ПИК-К на ТСЖ долги не исчезнут. Если ПИК-К уйдет, где взять деньги хотябы на сдачу дома? В суд на ПИК уже подали. Какие ещё методы давления? ТСЖ подаст на ПИК отдельно?

 Отправлено: 27.04.09 20:06. Заголовок: Мо пишет: За это бу..

Мо пишет:

цитата:

За это будет платить ПИК

ПИК за это платить не будет

 Отправлено: 27.04.09 20:48. Заголовок: В подвале нашего до..

В подвале нашего дома находятся общие счетчики на эл энергию и воду опломбировали их,дай бог памяти, в ноябре 2008г. И с того момента все что натечет и нагорит будет делиться на всех- по среднему на каждого проживающего в квартире И поверте это не малая сумма. Надо кончать с этим общежитием.
Пик продал квартиры в нашем доме и сейчас расчитывается с долгами и еще по последним данным похоже сотрудники нашей УК во главе с управляющим собираются увольняться .

 Отправлено: 27.04.09 22:58. Заголовок: Мо пишет: Вопрос буд..

Мо пишет:

цитата:

Вопрос будет ли ПИК-К сотрудничать с ТСЖ остался открытым? Чтобы включили лифты и воду нужно чтобы долги отдали и сдали все системы. от смены ПИК-К на ТСЖ долги не исчезнут. Если ПИК-К уйдет, где взять деньги хотябы на сдачу дома? В суд на ПИК уже подали. Какие ещё методы давления? ТСЖ подаст на ПИК отдельно?

ТСЖ это МЫ, хочет ПИК или нет, но дом НАШ, конечно ему выгодна та ситуация когда мы ничего не можем сказать, или сделать. Сегодня слышал как Юра сдавал квартиры "гастрикам" ему видимо тоже не выгодно, что бы кто то лез в его "бизнес".
Так или иначе хочет ПИК или нет ему придется считаться если не лично с каждым из нас, то с ТСЖ точно! И если ПИК комфорт уйдет то, скатертью дорога ! нам должен не он, а ПИК- регион, у меня так написано в договоре .
Если Пик-К нас кинет то только ТСЖ реально сможет решать вопросы с городом и другими организациями по всем вопросам, потому как по отдельности с каждым из нас ни кто с нами дел иметь не будет.
Повторюсь, создать ТСЖ это создать ЮР ЛИЦО от нас всех, а менять ПИК не менять это дело десятое, будет хорошо работать ФЛАГ ЕМУ В РУКИ, а нет можно будет что- то решить в рамках ТСЖ и перейти в другую УК.

 Отправлено: 27.04.09 23:10. Заголовок: чтобы зарегистрирова..

чтобы зарегистрировать ТСЖ нужно
Для государственной регистрации создаваемого товарищества собственников жилья, в регистрирующий орган должны быть представлены:

- заявление о государственной регистрации по форме № 11001 к Постановлению Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. № 439 (в редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. № 11О);

- решение о создании товарищества собственников жилья в виде протокола общего собрания (подлинник или нотариально заверенная копия);

- 2 экземпляра устава товарищества собственников жилья (прошитые, пронумерованные и утвержденные общим собранием домовладельцев);

- квитанция об уплате госпошлины за регистрацию товарищества (2000 рублей).

 Отправлено: 28.04.09 07:24. Заголовок: User пишет: ТСЖ это..

User пишет:

цитата:

ТСЖ это МЫ, хочет ПИК или нет, но дом НАШ

цитата:

И если ПИК комфорт уйдет то, скатертью дорога !

Это все демагогия. Как создать ТСЖ может каждый прочитать в интернете. А как реально доделать и досдать дом, где взять деньги и как этому поможет ТСЖ? Вы меня просто не слышите!
Вот организовали ТСЖ, ПИК-К ушел и остался недоделанный дом и ТСЖ. Что дальше? Реальные шаги?
Правление ТСЖ идет куда и делает что? В мэрию и просит бесплатно устранить и досдать? В ЖЭК? В суд (суд будет идти от 8 месяцев и больше)? ТСЖ это не волшебная палочка. Тот кто не включает лифты, воду и не доделывает все остальное, от смены названия и юр.лица делать все это не станет.
Единственное, что может ТСЖ - это начать собирать квартплату, но на эти деньги долги не закроешь и дом не сдашь.

Я считаю, что можно все подготовить для создания ТСЖ, но пока его не регистрировать.

Моё мнение:
1) нет никакого плана, все на "авось"
2) нет председателя ТСЖ
3) есть только желание помахать шашкой

P.S. Я живу в этом доме и больше мне жить негде. Я не хочу, чтобы кто-то ставил эксперименты и я оказалась в квартире без света, с загаженным двором и прочими прелестями на неопределенное время.

 Отправлено: 28.04.09 07:27. Заголовок: User пишет: ФЛАГ ЕМ..

User пишет:

цитата:

ФЛАГ ЕМУ В РУКИ, а нет можно будет что- то решить в рамках ТСЖ

Что конкретно решить? Давайте сначала решим, а потом будем кого-то изгонять.

 Отправлено: 28.04.09 07:40. Заголовок: Мо пишет: Вот орган..

Мо пишет:

цитата:

Вот организовали ТСЖ, ПИК-К ушел

с чего взяла что ПИК-К уйдет? типо обидится?

 Отправлено: 28.04.09 08:16. Заголовок: User пишет: Сегодня..

User пишет:

цитата:

Сегодня слышал как Юра сдавал квартиры "гастрикам"

User, это вы о чём? можно подробнее?

 Отправлено: 28.04.09 08:25. Заголовок: ОлегТ пишет: с чего..

ОлегТ пишет:

цитата:

с чего взяла что ПИК-К уйдет? тип обидится?

ПИК-Р единственный кто нам что-то должен, только по этому ПИК-К работает на нашем доме бесплатно. Никакая другая компания этого делать не будет. Нам не с кого будет ничего требовать больше (только через суд с ПИК-Р). В данный момент ПИК-К управляет домом. Мы хотим управлять сами - пожалуйста. ПИК-К уходит - мы управляем. Проблемы дома и долги ПИК-Р остаются в наследство новым управленцам. Да, не мы должны отдавать их долги, но без их погашения ни кто работать с нашим домом не будет.

Если все не так как я представляю, то надо узнать точно как именно все будет. Пока здесь говорят только о юридическом оформлении ТСЖ и о работе новой УК при условии что всё сдано, а момент решения проблем со сдачей и долгами остаётся белым пятном.

 Отправлено: 28.04.09 09:16. Заголовок: Мо пишет: Да, не мы..

Мо пишет:

цитата:

Да, не мы должны отдавать их долги, но без их погашения ни кто работать с нашим домом не будет.

И в теплосетях на эту тему общались, и в жилкомсервисе, и несколько раз уже написали и в этой теме, и в других, и на собрании об этом говорили, что долги эти - долги ПИКа, а не дома. А с домом будут работать с чистого листа с момента заключения договора.
Ни товарищество, ни отдельновзятые домовладельцы не будут нести ответственности по искам к товариществу (за долги по теплу, свету и воде), возникшим в период, когда застройщик осуществлял контроль над домом. Застройщик принимает на себя всю ответственность.

 Отправлено: 28.04.09 09:23. Заголовок: AG пишет: А с домом..

AG пишет:

цитата:

А с домом будут работать с чистого листа с момента заключения договора.

Ок, если так, то замечательно (только я не видела ни разу на форуме об это ни слова, наверное плохо смотрела).
А с несданными инж.сетями и недоделками по дому что советуют делать?

 Отправлено: 28.04.09 11:03. Заголовок: Мо ты так и не ответ..

Мо ты так и не ответила, почему думаешь, что ПИК-К уйдет если будет ТСЖ
несколько раз и здесь, и на собрании говорили, что смена УК - вопрос десятый. Пока что их никто не гонит насколько я понимаю
А самому ему уходить смысла тоже не будет

 Отправлено: 28.04.09 11:28. Заголовок: ОлегТ пишет: почему..

ОлегТ пишет:

цитата:

почему думаешь, что ПИК-К уйдет если будет ТСЖ

Думаю, что смысла оставаться ему не будет. А вообще лучше заранее задать этот вопрос руководству ПИК-К. За чем гадать и делать что-то вслепую?

Больше не буду дискутировать на эту тему. Повторюсь, что надеюсь, что прежде чем что-то сделать, организаторы будут уверены в последствиях.

 Отправлено: 28.04.09 11:35. Заголовок: Мо пишет: Повторюсь..

Мо пишет:

цитата:

Повторюсь, что надеюсь, что прежде чем что-то сделать, организаторы будут уверены в последствиях.

Почему не ввязаться в бой а там видно будет?

 Отправлено: 28.04.09 11:46. Заголовок: vik пишет: Почему н..

vik пишет:

цитата:

Почему не ввязаться в бой а там видно будет?

Я лично уверена в одном - хуже, точно не будет!
Ну, что с ТСЖ нам тепло отключат, так без ТСЖ и подавно отключат.
В данном случае, ТСЖ, как юридическое лицо, будет являться рычагом воздействия и обладать правом голоса.
А то, дорогие соседи, не надоело ли вам быть бессловесными и бесправными?

 Отправлено: 28.04.09 11:55. Заголовок: Я читать всё не стал..

Я читать всё не стал - ща работы много, но скажу мыслю (если повторюсь уж извините). Нужно составить что-то типа коммерческого предложения, табличку, в которой учесть по максимуму все затраты (вода, газ и т.д.), это должны будут цены по которым теплосеть и т.д. будут отдавать тепло и т.д. для дома. Когда все затраты учтёте, туда наверное и зарплата бухгалтера точно войдёт. То разделив на кол-во жильцов, можно получить осмысленную цену за квартплату. Вобщем нужно обойти все инстанции, которые снабжают дом услугами (электричество, тепло и т.д.). На этом этапе сбора информации появятся конкуренты (возможно несколько компаний мусор захочет вывозить). Вобщем вкратце пока всё.

 Отправлено: 28.04.09 11:58. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю по данной теме Мо. Как и ей, и всем нам, мне не нравится работа ПИКа и хочется жить в доме, над которым не висит угроза отключения света за неуплату, с работающими лифтами и горячей водой. Как этого добиться я не знаю. Но и ответа на вопрос "За счет чего включит лифты и воду ТСЖ?" я, как и Мо, не вижу. А ввязываться в бой без плана действий как-то не хочется - можно в итоге остаться у разбитого корыта.
Есть у нас желающий стать председателем? Есть у него последовательность действий, которая внушала бы доверие? Есть уверенность, что, голосуя за ТСЖ мы не отменим голосование по привлечению ПИКа? Есть уверенность, что на следующий день после образования ТСЖ мы не останемся без света, а в доме перестанет делаться тот минимум, который имеется?

 Отправлено: 28.04.09 12:00. Заголовок: Alka-Zeltzer до квар..

Alka-Zeltzer до квартплаты далеко еще, сначала бы с долгами разобраться, с лифтами и водой.

 Отправлено: 28.04.09 12:04. Заголовок: Courage пишет: Есть..

Courage пишет:

цитата:

Есть уверенность, что на следующий день после образования ТСЖ мы не останемся без света, а в доме перестанет делаться тот минимум, который имеется?

Есть уверенность. Образование ТСЖ не является преступлением, это наше ПРАВО, закрепленное законом. Образование ТСЖ не означает немедленное изгнание ПиК-К. Но возникнет необходимость считаться с нами и выполнять не только минимум обязанностей по отношению к нам.
А сейчас именно так и происходит мы НИКТО и для того, чтобы мы не возмущались нам обеспечивают минимум обслуживания.
Вы считаете это правильным и нормальным?

 Отправлено: 28.04.09 12:04. Заголовок: Courage пишет: снач..

Courage пишет:

цитата:

сначала бы с долгами разобраться, с лифтами и водой.

Это долги ПиК-К, а не наши. Об этом уже писали выше.

 Отправлено: 28.04.09 12:05. Заголовок: AG пишет: User, это..

AG пишет:

цитата:

User, это вы о чём? можно подробнее?

ПОка садился в машину слышал спор о плате за жилье, меня увидели и отошли, а так ничего толком не раслышал....., но как понимаю у Юры сдесь своей квартиры нет....

 Отправлено: 28.04.09 12:21. Заголовок: Мо пишет: Я живу в ..

Мо пишет:

цитата:

Я живу в этом доме и больше мне жить негде. Я не хочу, чтобы кто-то ставил эксперименты и я оказалась в квартире без света, с загаженным двором и прочими прелестями на неопределенное время.

Я также как и вы бось всего этого и поэтому хочу знать что в тот момент когда отключат свет, тепло и т. д. , а как платит пик вы наверное уже в курсе мы смогли решать наши проблемы и желательно это сделать до осени, потому как потом будет ......

 Отправлено: 28.04.09 12:22. Заголовок: Courage, два встречн..

Courage, два вопроса:
1. вы читали в этой теме все сообщения или выборочно?
2. вы приходили на собрание в воскресенье?

отношение "моя квартира - моя крепость, а остальное - хоть потоп" привело к тому, что при молчаливом согласии жильцов пустующие квартиры сдаются в аренду гастарбайтерам.
если мы будем ждать пока пик-к надумает нас облагодетельствовать, мы можем остаться без отопления, воды и света. подтверждением тому недавние объявления с угрозами от теплосетей.

в это воскресенье 51 (пятьдесят одна) семья решила организовать ТСЖ.
не для того, чтобы поэксперементировать, не потому что у всех этих людей много свободного времени и им нечем заняться, а потому что все мы хотим жить в нашем доме по-человечески.
если же пик уйдет в тот же момент, как мы зарегистрируем тсж ("потому что обидится"), то тсж наймет дворников (можно тех же, что работают сейчас) и заплатит им зарплату и с грязным двором дом не останется.

 Отправлено: 28.04.09 13:14. Заголовок: пока низачот....

полностью поддерживаю Мо и Courage, абсолютно правильные мысли, прочитал внимательно всю дискуссию,
пока сложилось впечатление, что организаторы хотят создать ТСЖ ради ТСЖ, насколько я понял на данный момент
отсутствует четкий план и алгоритм решения стоящих перед домом нерешенных проблем.
как бы не получилось потом, что мы сами из собственного кармана будем доделывать дом за надцать мильенов,
потому что, "назвался груздем - полезай в кузов"....

 Отправлено: 28.04.09 13:22. Заголовок: А прав был скороход ..

А прав был скороход

 Отправлено: 28.04.09 13:24. Заголовок: 1. для создания ТСЖ ..

1. для создания ТСЖ нужно большинство жильцов, не уверен, что большинство проголосует за...
2. все хотят жить по-человечески, но сначала должен быть четкий план как будут решаться те или иные проблемы,
иначе - это не более, чем авантюра...
3. как только ТСЖ будет создано, весь геморрой, который оставили после себя ПИК-Р, ПИК-К и т.д. ляжет на жильцов,
мало того эти конторы сделают максимум для того, чтобы сделать жильцов козлами отпущения....

 Отправлено: 28.04.09 13:29. Заголовок: Dmitry пишет: отсут..

Dmitry пишет:

цитата:

отсутствует четкий план и алгоритм решения стоящих перед домом нерешенных проблем.

Dmitry, перечислите пожалуйста стоящие перед домом нерешённые проблемы.
также пожалуйста напишите каким образом, по-вашему, данные нерешённые проблемы будут решены в случае если ТСЖ не будет создано.

 Отправлено: 28.04.09 13:46. Заголовок: Dmitry первый спроси..

Dmitry первый спросил
Зачем переливать из пустого в порожнее? Без плана действий можно организовать лишь очередную движуху...

 Отправлено: 28.04.09 14:01. Заголовок: wert , на собрании б..

wert , на собрании было принято принципиальное решение создать тсж
если память мне не изменяет, ваша жена поставила подпись на собрании, т.е. ваша семья за создание тсж. или я что-то путаю?
вы думаете теперь кто-то другой за вас будет придумывать что нам делать?
самостоятельно ставьте задачи и самостоятельно предлагайте решение

 Отправлено: 28.04.09 14:17. Заголовок: Главный нерешенный в..

Главный нерешенный вопрос один - подвешенное состояние дома, все остальное - следствия: лифты, гор. вода, безопасность, мусор и т.д.
Мы даже жильцами себя не имеем право называть потому, что дом де-факто НЕПРИГОДЕН ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ и самое главное никогда
не был пригодным! Забудьте о том кто кому чего должен, нас это в принципе не должно волновать: дом должен находится на балансе города и Администрация отвечает за все, что происходит в городе, в том числе отвечает за то, чтобы и наш дом был пригоден для проживания.
Если Администрация делает вид, что все нормально - тогда с ней должна взаимодействовать ИГ и совместно решать проблемы.
ТСЖ такие вопросы не может и не должна решать в принципе. Мы вообще пока не собственники, поэтому о каком ТСЖ вообще речь?!?
Еще раз повторяю: мы вообще НИКТО, пока: 1. Дом не станет пригодным для проживания, 2. Мы не станем собственниками. И только после
этого можно собираться в ТСЖ и я, несомненно, в него вступлю.

Теперь главный вопрос: Что Делать?

1. Взаимодействовать с Администрацией. Они отвечают за город и обязаны навести порядок (они приглашали ПИК-Р строить в своем
городе). Это работа ИГ и ИГ для этого абсолютно достаточно.
2. Параллельно оформлять собственность.

Когда эти 2 пункта будут выполнены - создаем ТСЖ, нанимаем УК, живем комфортно в нашем доме.

 Отправлено: 28.04.09 14:17. Заголовок: Juve пишет: Это до..

Juve пишет:

цитата:

Это долги ПиК-К, а не наши. Об этом уже писали выше.

Я в курсе, чьи долги. Долги не наши, а проблемы из-за этого у нас. Человека больше заботит квартплата. На мой взгляд, это следующая проблема после сдачи дома, лифтов и горячей воды.

Juve пишет:

цитата:

А сейчас именно так и происходит мы НИКТО и для того, чтобы мы не возмущались нам обеспечивают минимум обслуживания. Вы считаете это правильным и нормальным?

Естественно, нет. Я уже выше говорил, что мне много чего не нравится. Но "минимум обслуживания" мне все же нравится больше, чем "отсутствие обслуживания". Мне кажется логичным спросить у сторонников ТСЖ, какие шаги намечаются после создания этого ТСЖ. Полагаю, будущий председатель просто обязан иметь план действий.

AG пишет:

цитата:

Courage, два вопроса: 1. вы читали в этой теме все сообщения или выборочно? 2. вы приходили на собрание в воскресенье?

2. Во время собрания я находился на рабочем месте.
1. Все сообщения. Думаю, Мо тоже. Dmitry тоже отчитался, что все прочел. Ни в одном сообщении я не прочел о плане действий. Пока план такой: создадим ТСЖ, нам это ничем не повредит, а дальше посмотрим. Почему бы сейчас не посмотреть дальше?
Я вполне доверяю здравомыслию соседей, если они меня уверяют, что создание ТСЖ не влечет за собой отказ от действующей управляющей компании, то я верю на слово и вполне готов проголосовать за ТСЖ. Но хотя бы на ход-два вперед просчитать мы можем? Уверяю, что с планом и с ясной фигурой председателя собрать голоса будет гораздо проще.
Пока же так: - Проголосуйте за ТСЖ.
- Что нам это дает?
- Будем наводить порядок.
- Какими мерами, кто этим будет заниматься, какая компания станет обслуживать дом, у которого миллионные долги?
- Пока не знаем. Но вы проголосуйте пока, мы считаем, хуже-то не будет.

 Отправлено: 28.04.09 14:23. Заголовок: Поддержу AG: на собр..

Поддержу AG: на собрании ставился вопрос принципиального решения о создании ТСЖ.
Выяснялось мнение жильцов. Обсуждались вопросы, возникающие у людей.
Не было ни одного голоса против.
Исходя из этого, вопрос о создании ТСЖ остался открытым. Дальнейшие действия - сбор подписей жильцов, учет голосов "за" и "против". Если набираем кворум, то начинается оформление необходимых документов для регистрации ТСЖ. Всё это требует времени, так что, легко можно будет отслеживать действия ПиК-К, создают они нам условия или не создают. Если обслуживание дома наладится, то вопрос о смене УК можно будет закрыть. Иначе - ТСЖ, как юридическое лицо, может поставить вопрос о смене УК.
Так что, спасение от ПиК-К - в руках самого ПиК-К
Искренне не понимаю боязнь соседей в вопросе создания ТСЖ. Когда нибудь это придется сделать, так почему бы не сейчас?

 Отправлено: 28.04.09 14:25. Заголовок: Т.е. я правильно пон..

Т.е. я правильно понял что детализировать задачи никто не в состоянии? Так собственно поэтому и возникает законный вопрос: что решать - то собрались?
По поводу "принципиального решения" могу сказать одно: принципиально - "за", но при таком подходе (вспоминая организацию все того же собрания) я еще несколько раз подумаю.

 Отправлено: 28.04.09 14:34. Заголовок: А, в общем, понятно ..

А, в общем, понятно - нет смысла спорить. Нужно собирать голоса, вести подсчет. Если больше "нет" - сидим и ждем у моря погоды. Если "да", то проводим собрание, выбираем председателя ТСЖ и намечаем план действий.
Сейчас неоткуда взяться председателю. Его никто не выбирал и полномочий не предоставлял. Точно также и про план действий. Общий план есть (улучшение обслуживания дома УК), а разрабатывать детали можно будет после собрания, если он состоится.

 Отправлено: 28.04.09 14:38. Заголовок: Я вот не считаю что ..

Я вот не считаю что нужно кого-то убеждать, эффект получается обратный. Кто не хочет в ТСЖ ну и не хотите дальше. Противники ТСЖ главным образом упевают на то что плана никаго нет, а почему вы решили что пшик будет какие-то проблемы решать, не ужели за 4 года не убедились в обратном? Или подождем до 9 мая, когда очередной пиздеж "управляющего" вылезет наружу? И потом будем ждать 1 июня и далее по списку? Все кто говорит что нет никаго плана действий - дерзайте составте его!!!

 Отправлено: 28.04.09 15:05. Заголовок: Juve пишет: Сейчас ..

Juve пишет:

цитата:

Сейчас неоткуда взяться председателю. Его никто не выбирал и полномочий не предоставлял.

То есть кандидатура появится не раньше собрания? Именно на собрании она и определится? Будем в каждого тыкать пальцем и спрашивать: "Ты как, Вась, возьмешься?" Это получится не собрание, а балаган. На собрание надо идти с готовой кандидатурой.

 Отправлено: 28.04.09 15:05. Заголовок: Juve пишет: Не было..

Juve пишет:

цитата:

Не было ни одного голоса против

скажем мягче, были люди, которые не афишировали своего несогласия :) рядом со мной человек 2 раза "передавал дальше" бумажку с подписями, хотя сам не подписался и желания явно не испытывал.

 Отправлено: 28.04.09 15:13. Заголовок: AG пишет: ваша жена..

AG пишет:

цитата:

ваша жена поставила подпись на собрании

Да, поставила, т.к. конкретно обсуждалось именно принципиальное создание ТСЖ, без подробностей (о чем сейчас и идет речь). Точно такая же подпись под согласием на ТСЖ была поставлена и в ПИКе при заключении договора с ПИК-К.

 Отправлено: 28.04.09 15:19. Заголовок: я думаю, что на само..

я думаю, что на самом деле - все за ТСЖ, но сейчас он просто нам нужен как собаке пятая нога,
он будет нужен позже (см. мой предыдущий пост). Пшик не будет решать проблемы - это понятно.
Общий план действий (как он мне видится) описал в последнем посте...

 Отправлено: 28.04.09 15:20. Заголовок: Courage пишет: На с..

Courage пишет:

цитата:

На собрание надо идти с готовой кандидатурой.

И желательно не одной. Тыкать пальцем действительно, как то не по воспитанному. Так или иначе, собрание необходимо. И для определения полномочий председателя и нужно понять оплачиваться будет эта должность или требуется голый энтузиазм. Инициативные и грамотные люди в нашем доме есть и многим они известны. Так что, предложения кандидатур будут.

 Отправлено: 28.04.09 15:26. Заголовок: Jasmin пишет: скаже..

Jasmin пишет:

цитата:

скажем мягче, были люди, которые не афишировали своего несогласия :) рядом со мной человек 2 раза "передавал дальше" бумажку с подписями, хотя сам не подписался и желания явно не испытывал.

Скорее не несогласия, а своей нерешительности. Многие привыкли, что кто-то за них все время решает и подписываться бояться, как бы не было чего. Но не это суть. Кто-то может быть против, это нормально.
А кто-то просто плывет по течению и ладно.....
План-план... Да, нужен план. Но чтобы кто-то занялся разработкой плана, хочется понять, а кому этот план на самом деле нужен, если многие согласны подождать, когда все само собой устроится....

 Отправлено: 28.04.09 15:29. Заголовок: Dmitry пишет: Общий..

Dmitry пишет:

цитата:

Общий план действий (как он мне видится) описал в последнем посте...

Вот только по п.1 это все как бы уже пройденный этап, если вам неизвестно.
А по п.2 пока только через суд. Тот же Пик-К не собирается оформлять нам ничего. В ближайшее долгое время.

 Отправлено: 28.04.09 15:41. Заголовок: Я одного не понимаю:..

Я одного не понимаю: причем тут кандидатуры, когда вопрос необходимости создания ТСЖ до сих пор не раскрыт?
Если мы создадим ТСЖ и будем перед Администрацией, Пшиком и т.д. выступать как ТСЖ, то тем самым себе
выроем могилу, когда все проблемы в доме будут решаться ТОЛЬКО за наш счет - мы ведь Собственники Жилья!
При этом мы - НЕ Собственники и у нас НЕТ Жилья! Это как раз и есть очень большая опасность - остаться
со своими проблемами наедине при этом не зная как их решать, кроме того, что ходить по всему дому с протянутой рукой...

Еще создается впечатление, что создание ТСЖ стало какой-то навязчивой идеей, которую надо воплотить в жизнь любой ценой...

 Отправлено: 28.04.09 15:43. Заголовок: Juve пишет: И желат..

Juve пишет:

цитата:

И желательно не одной. Тыкать пальцем действительно, как то не по воспитанному. Так или иначе, собрание необходимо. И для определения полномочий председателя и нужно понять оплачиваться будет эта должность или требуется голый энтузиазм. Инициативные и грамотные люди в нашем доме есть и многим они известны. Так что, предложения кандидатур будут.

Так и давайте обсуждать кандидатуры. Или они будут кулуарно определяться?

 Отправлено: 28.04.09 15:47. Заголовок: не хочется прерывать..

не хочется прерывать столь занимательную дискуссию, но все же скажу, что я однозначно за создание тсж, поэтому свою подпись поставила. объясню почему. Администрация никому и ничего не должна, и ПИК она контролировать не будет. Juve правильно написала, что всё это уже пройденный этап. А вот телодвижений ПИКа и его дочерних структур в сторону налаживания жизни в доме и создании пригодных для проживания условий я лично не наблюдаю. Я не знаю, чего ждет ПИК, но лично я хочу, чтобы в доме раз и навсегда был решен вопрос с отоплением, водоснабжением, электричеством, уборкой, коммунальными платежами. Я не настолько богата, чтобы платить безумные деньги за то, чего реально не получаю. И я не хочу платить в 2 раза больше по сравнению с остальными жителями славного города Лобни за коммуналку, предоставляемую одними и теми же городскими службами. И я не хочу жить на птичьих правах в собственной квартире, доказывая в садике, поликлинике, школе и т.п., что я законно здесь проживаю и имею право на получение необходимой социальной, медицинской помощи, на образовательные услуги. Проведенное 26 апреля собрание, если кто еще не понял, было всего лишь первой ласточкой, и обсуждалось не создание тсж как юридического лица, а выслушивалось всего лишь волеизъявление части неравнодушных жильцов. Прежде чем предлагать кандидатуры, составлять план работы, смету и коммерческие предложения, надо как минимум понять, насколько реально набрать нужное количество народа. Но складывается впечатление, что народу настолько все по барабану, что или большинству есть, где жить, или раньше все жили в каких-то руинах, и теперь их все устраивает. За 4 года с момента приобретения этой квартиры лично мне уже понятно, что если ждать от ПИКа, то я, наверное, дочь успею замуж выдать, пока хоть чего-то дождусь. Извините за длинный пост, я просто высказала свое мнение.

 Отправлено: 28.04.09 15:49. Заголовок: wert пишет: Т.е. я ..

wert пишет:

цитата:

Т.е. я правильно понял что детализировать задачи никто не в состоянии?

это вы кого из присутствующих спросили?
я мог бы поделиться своим видением проблем и их решений при личной встрече, но меня никто не обязывал заниматься созданием ТСЖ, тратить на это своё личное время. поверьте, мне есть чем его занять
что и каким образом делать - это прерогатива правления ТСЖ
правление никто не избирал, соответственно конкретных путей решения официально никто не разрабатывал
когда вы пишете

цитата:

первый спросил

, лично мне не понятно, что же вас так забавляет?
то что по вашему подъезду уже с трудом можно пройти из-за куч мусора?
а вот мужчины из пятой секции, к примеру, после собрания вынесли "бесхозный" мусор с лестничных площадок нескольких этажей (не в первый раз уже) и не искали при этом крайнего (его можно найти позже, а в чистом подъезде жить приятнее)
и почему-то эти люди хотят, чтобы и весь остальной дом жил в чистоте, с работающими лифтами, с водой и электричеством
странно, не так ли?

Courage пишет:

цитата:

Мне кажется логичным спросить у сторонников ТСЖ, какие шаги намечаются после создания этого ТСЖ. Полагаю, будущий председатель просто обязан иметь план действий.

наверняка должен, но лично я понятия не имею, кто же эта эпатажная личность в бурке и в папахе на боевом коне с шашкой наголо
Courage пишет:

цитата:

Какими мерами, кто этим будет заниматься, какая компания станет обслуживать дом, у которого миллионные долги?

Если вы так и не прочитали этого, спросите у Мо, она получила ответы на вопросы.

 Отправлено: 28.04.09 15:50. Заголовок: Juve пишет: План-пл..

Juve пишет:

цитата:

План-план... Да, нужен план. Но чтобы кто-то занялся разработкой плана, хочется понять, а кому этот план на самом деле нужен, если многие согласны подождать, когда все само собой устроится....

Таких, думаю, нет. Тут уж точно высказываются не те люди, которые согласны ждать, а те, кто именно хочет понять последовательность действий. Полагаю, этот план нужен практически всем жителям, по крайней мере, приходящим на форум.

 Отправлено: 28.04.09 15:54. Заголовок: Beatrice пишет: Пре..

Beatrice пишет:

цитата:

Прежде чем предлагать кандидатуры, составлять план работы, смету и коммерческие предложения, надо как минимум понять, насколько реально набрать нужное количество народа.

Под абстракцию без председателя и плана набрать голоса будет гораздо сложнее. Описанные вами проблемы волнуют всех остальных не меньше вашего. Каким образом решит эти проблемы ТСЖ и решит ли - пока тайна за семью печатями.

 Отправлено: 28.04.09 15:55. Заголовок: Courage пишет: . По..

Courage пишет:

цитата:

. Полагаю, этот план нужен практически всем жителям, по крайней мере, приходящим на форум.

Костя, ну, золотой ты человек!
Будем решать, будем думать! именно поэтому все здесь и озвучиваем и предложения и сомнения.
Ведь так?

 Отправлено: 28.04.09 15:56. Заголовок: 1. Ошибаетесь, не пр..

1. Ошибаетесь, не пройденный этап. Если бы был пройденный этап, то наш дом был бы пригоден для проживания. Это Администрация
или кто-то еще пытается внушить нам, что все что могли - сделали. Знаю, что Администрация много сделала и тем более знаю, что
ИГ очень много сделала (за что, им огромное спасибо!), но к сожалению придется идти до конца или решать проблемы за свой счет
(вариант очень дорогой и вообще в корне неверный).
2. Согласен, другого пути нет. Без свидетельства о собственности невозможно воспользоваться мат. капиталом. Поэтому, я буду
оформлять собственность через суд.

 Отправлено: 28.04.09 16:07. Заголовок: Dmitry пишет: есть ..

Dmitry пишет:

цитата:

есть очень большая опасность - остаться со своими проблемами наедине при этом не зная как их решать,

а сейчас разве не так? Ваши проблемы кто-то решает? Мои-нет. Знаю точно, все знакомые мне соседи тоже сами решают свои проблемы. Кто как может.

 Отправлено: 28.04.09 16:13. Заголовок: Juve пишет: Костя, ..

Juve пишет:

цитата:

Костя, ну, золотой ты человек! Будем решать, будем думать! именно поэтому все здесь и озвучиваем и предложения и сомнения. Ведь так?

Так. Но ты почему-то сомневалась, что план кому-то нужен) Отбрось эти сомнения)

 Отправлено: 28.04.09 16:19. Заголовок: Итак, что мы получил..

Итак, что мы получили по итогам обсуждений, если отбросить констатацию, что все плохо. На мой взгляд, только одно: у AG есть план действий. Он, правда, его скрывает, но это уже что-то)

 Отправлено: 28.04.09 16:53. Заголовок: Courage Костя, ты у..

Courage Костя, ты уже много пишешь про отсутсвие плана, не будь голословным предложи свой план! Именно так мозговым штурмом и можно решать проблемы, а не охаиванием чужих предложений.

 Отправлено: 28.04.09 17:53. Заголовок: может для начала сос..

может для начала составить документ, поставив подписи под которым мы создаем ТСЖ, пусть эти подписи будут собираться 1-2-3 месяца, но это уже будет первая официальная бумага, которая позволит выкинуть ПИК подальше.

Я думаю нам нужно поставить перед собой ряд вопросов, ответы на которые родят план, который тут так "смачно" обсасывается

1-й и самый главный - после создания ТСЖ, подписания договоров с обслуживающими организациями запустится ли дом на всю катушку? - кто и как должен погасить уже существующие долги? какова сумма этих долгов? кому должны? - у кого можно узнать ответы на этот вопрос?

 Отправлено: 28.04.09 18:16. Заголовок: vik пишет: Courage ..

vik пишет:

цитата:

Courage Костя, ты уже много пишешь про отсутсвие плана, не будь голословным предложи свой план! Именно так мозговым штурмом и можно решать проблемы, а не охаиванием чужих предложений.

Я пока ни одного предложения не охаял. Мне предложение с ТСЖ нравится. Но меня интересуют вопросы: кто будет возглавлять и что будем с помощью ТСЖ делать? Это не значит, что я охаиваю саму идею. Если говорить реально, то я гораздо меньше в теме, чем многие тут, хотя бы потому, что в Лобне за все время был всего раз десять. Поэтому каких-то еще неозвученных мыслей нет.
Но мы тут в дискуссии и пытаемся их родить. Продвигаемся со скрипом.
Вот aerofot задал чуть выше интересные вопросы. Этими вопросами надо заниматься, но крайним никто, естественно, быть не хочет. Вопросы повисают в воздухе.
Так может есть кто-то безработный или не сильно занятой, кто займется этим не безвозмездно, коли бесплатно желающих нет, а мы будем скидываться на это? Кто ходил бы на прием к Соколу, узнавал вопросы, связанные с организацией УК и т.д.

 Отправлено: 28.04.09 18:32. Заголовок: Мо пишет: Я живу в ..

Мо пишет:

цитата:

Я живу в этом доме и больше мне жить негде. Я не хочу, чтобы кто-то ставил эксперименты и я оказалась в квартире без света, с загаженным двором и прочими прелестями на неопределенное время.

а именно так и будет если мы будем сидеть и ждать когда кто-то придёт и заниматься нашими проблемами
Мо пишет:

цитата:

долги ПИК-Р остаются в наследство новым управленцам.

это как раз демагогия, долги по наследству не передаются, это проблема двух юрлиц между которыми возникли эти долги
Мо пишет:

цитата:

Если все не так как я представляю, то надо узнать точно как именно все будет.

Марин та к вы взяли бы да сходили в Теплосеть и в Жилкомсервис, да узнали бы всё, в чём же дело?Мо пишет:

цитата:

А с несданными инж.сетями

Инж сети не принадлежат ПИКу...

 Отправлено: 28.04.09 18:38. Заголовок: vik пишет: Я вот не..

vik пишет:

цитата:

Я вот не считаю что нужно кого-то убеждать

+ 1

 Отправлено: 28.04.09 18:38. Заголовок: vik пишет: Или подо..

vik пишет:

цитата:

Или подождем до 9 мая, когда очередной пиздеж "управляющего" вылезет наружу

кстати 9 мая лифты не включат это уже точно

 Отправлено: 28.04.09 21:17. Заголовок: За три года мое мнен..

За три года мое мнение по данному вопросу не изменилось: ТСЖ нужен. Для чего?
1. Для экономии наших затрат - один крупный заказчик (ТСЖ) на коммерческих переговорах с исполнителями будет в триста раз сильнее, чем триста маленьких по отдельности.
2. Для управления рисками - снижения рисков повышения цен и ухудшения качества обслуживания.
3. Для того, чтобы стать хозяевами в собственном доме.

Кто будет первым председателем, не так важно. Быть может, его функция будет скорее представительской, у нас хватит сил ему помогать, среди нас множество профессионалов самых разных специальностей.

Создать ТСЖ (провести собрание) мы можем хоть завтра (сегодня уже поздновато, спать пора). Кто сомневается - читайте законодательство. В регистрации препятствий особых быть не должно, администрация Лобни вряд ли будет против - им эта социальная напряженность не нужна.

Первое, что сделает ТСЖ (в лице первого председателя и комитета его помощников) - проведет переговоры с ПИК-К по поводу условий продолжения их работы в нашем доме.
В случае полного отсутствия взаимных интересов или внезапно нахлынувшей на нас апатии мы всегда сможем остаться там, где мы сейчас - в ожидании милостей от ПИК. Какой размер упущенной выгоды каждого из нас за каждый месяц? Это стоимость аренды такой же квартиры, в какой мы лишены возможности проживать, полтыщи баксов минимум.
В любом другом случае - либо это изменение отношений с ПИК-К, либо выбор другой обслуживающей организации и судебное взыскание убытков с ПИК - мы немедленно оказываемся в выигрыше.
В выигрыше и по времени, и по деньгам, и от повышения комфорта, и от снижения рисков, и от чувства самоуважения, которое мы все немедленно почувствуем.

 Отправлено: 28.04.09 22:13. Заголовок: Продолжу жаркую диск..

Продолжу жаркую дискуссию. Чтобы сразу снять вопросы зачем занимаемся созданием ТСЖ:
1. Ради нормального проживания собственной семьи, председательствовать, бухгалтерствовать и т.д. семья наша не собирается.
2. Ради того же пункта 1 готовы походить в инстанции, организации и т.д.
3. ПИК-Р А ДАЛЕЕ УК ПИК-К ПОЛГОДА НЕ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ОБЯЗЯТЕЛЬСТВА
Почему сначала собирают подписи о желании создать ТСЖ а не пошли и не подожгли ПИК-К (ту то не было бы противников)
1. Без коллективного волеизъявления вообще никакие вопросы по нашему дому решать невозможно
Что делать после создания ТСЖ
1. Управлять самим (и тогда нужны бухгалтера, дворник, сантехники и т.д.)
2. Заключить договор с УК, например монопольной "Жилкомсервис" где тарифы на коммуналку отличаются от ПИК-К
Куда девать долги, кто будет платить,
1. Предстоит общение с администрацией города и сбор определенных документов
2. Вопросы с долгами будут решаться так же с администрацией, поставщиками услуг (свет, тепло, вода) и в судебном порядке между поставщиками и ПИК-К. Потому как долги разные, те страшные цифры называемые ПИК-К не все касаются жильцов и в большинстве созданы ПИК-Р во время строительства дома
Но все эти вопросы можно будет решать после нашего общего выбора. Кстати не понимаю чем вообще может быть плохо ТСЖ, ПИК-К обидится или Юра перестанет с вами здороваться, с ПИК-К так же можно будет общаться в рамках ТСЖ
Ну а лично меня просто бесит что ВСЕ ВРЕМЯ ГОРЯЧАЯ ВОДА ПОДАВАЛАСЬ ТЕПЛОСЕТЬЮ В ТРУБУ А ЖИТЕЛЯМ ЕЕ НЕ ДАЮТ.
Надеюсь вопросов стало меньше, зачем собиралось собрание, зачем сначала голосовать а затем собираться и говорить о конкретных шагах

 Отправлено: 28.04.09 22:20. Заголовок: Гспода у меня есть к..

Гспода у меня есть конкретная кондидатура на пост председателя ТСЖ, я предлагаю кандидатуру Мо, я серьёзно без хохмы, считаю что Марина очень отвественный и трезвомыслящий человек....

 Отправлено: 28.04.09 22:33. Заголовок: 1. Я согласен с Kons..

1. Я согласен с Konstantin, функция председателя может быть представительской, а помошников найдётся достаточно. Я вот сам бы хотел в перспективе стать у руля ТСЖ, но пока мой дом оставляет желать лучшего (38 дом), а стать у руля 40 дома - не совсем грамотно - ведь я не нахожусь в вашей шкуре. Если что, помогать я готов.
2. aerofot очень грамотно озвучил, что необходимо решить, кто будет гасить долги. Наверное ответить на это помогут юристы. Нужно всё равно обращаться в теплосеть и т.д. с коммерческими предложениями по своему дому, тогда и можно уточнить долги.
3. По-поводу конкретных имён, выдвигаю кандидатуру АлександрыJuve.

 Отправлено: 29.04.09 07:49. Заголовок: AG пишет: лично мне..

AG пишет:

цитата:

лично мне не понятно, что же вас так забавляет

Забей... Ну непонятно и непонятно. Что толку переливать из пустого в порожнее?

Мда, написано много буковок... Но лично мне лично более импонирует мнение nina. Думаю что стоит для начала встретиться с администрацией и Жилкомсервис-ом (если других предложений от администрации не поступит) и обсудить вопросы, связанные с долгами ПИК-Р, ЛИФТАМИ (без них зарегистрировать ТСЖ попросту не сможем) и возможности передачи дома на обслуживание другой организации.
Если все будет нормально (Жилкомсервис не будет отказываться и администрация будет не против):
1. Получить контакт человека из Жилкомсервиса, который озвучит тарифы на услуги для нашего дома (они вполне себе могут отличаться насколько это отличие будет приемлемо для наших соседей - необходимо уточнять).
2. перечень необходимых документов (кто кому и что именно должен передать и оформить).
3. оценку времени, необходимого для начала эксплуатации дома Жилкомсервис-ом.

После чего у нас появится примерный план и оценка "цены вопроса". Думаю, что большинство тех, кто занял выжидательную позицию, скорее всего двумя руками станут за создание ТСЖ (хоть какая-то определенность с судьбой дома при ТСЖ значительно лучше неопределенности у ПИК-К). И только потом можно будет проводить собрание, голосовать, составлять протоколы, регистрировать и т.д. и т.п.
По поводу председателя (или ген. директора?): наверное об этом говорить пока еще рано, т.к. на сегодняшний день попросту неясны его функции. Вот когда мы с ними определимся, тогда и будет разговор. Но лично я хотел бы наемного человека. Чтобы с него можно было спрашивать за выполнение своих обязанностей и не возникали туповатые отмазки об этузазизьме и заявления об одолжении всем соседям (как это сейчас делает например ПИК).

 Отправлено: 29.04.09 08:30. Заголовок: wert пишет: Но личн..

wert пишет:

цитата:

Но лично я хотел бы наемного человека. Чтобы с него можно было спрашивать за выполнение своих обязанностей и не возникали бы туповатые отмазки об этузазизьме и заявлений об одолжении всем соседям (как это сейчас делает например ПИК).

Самое разумное предложение.
Хотя бы для начала. Чтобы все организовать и наладить.

 Отправлено: 29.04.09 08:31. Заголовок: :sm67: Т.е. все ос..

Т.е. все остальные были неразумными?

 Отправлено: 29.04.09 08:31. Заголовок: Alka-Zeltzer пишет: ..

Alka-Zeltzer пишет:

цитата:

3. По-поводу конкретных имён, выдвигаю кандидатуру АлександрыJuve.

Макс, спасибо, но я слишком эмоциональный человек, чтобы быть ответственным лицом.

 Отправлено: 29.04.09 08:35. Заголовок: To wert, если нанима..

To wert, если нанимать человека со стороны на пост председателя, то нужно отдавать себе отчёт в том, сколько денег ему платить. Каждый должен скинуться, потом минус налоги (26+13)%. Я прикинул, если 200 человек скинутся по 200р., то чистыми зарплата получится 24400р. А 200-от человек сейчас нет. Вот и вся арифметика.

 Отправлено: 29.04.09 08:55. Заголовок: ну не совсем так. Ра..

ну не совсем так. Расчет услуг производится исходя из площади квартиры, поэтому такая арифметика неприменима. Кроме того этот вопрос должен быть принят не чьим-то волевым решением, а общим голосованием. И надо отдавать себе отчет в том, что активная деятельность от него потребуется только в первое время. А Потом на пол ставки или вообще почасовая оплата. В общем ничего смертельного.

 Отправлено: 29.04.09 09:43. Заголовок: датычО пишет: пред..

датычО пишет:

цитата:

предлагаю кандидатуру Мо, я серьёзно без хохмы

Отличный дипломатический ход "как превратить противника в сторонника при помощи одной фразы".

Я предлагаю AG. Думаю, что фигура всем известная и предвыборную компанию проводить не надо. Один вопрос: как совмещать основную работу с должностью председателя ТСЖ? Или должность председателя ТСЖ - это основная работа? Андрей (AG) ты как думаешь?
wert пишет:

цитата:

Но лично я хотел бы наемного человека. Чтобы с него можно было спрашивать за выполнение своих обязанностей

Конечно должность председателя должна оплачиваться. Расходы на з/плату председателя, как и бухгалтера, входят в квиточки с квартплатой, которую все жильцы обязаны оплачивать (а то отключим газ )
Думаю, что ни кто не постесняется спросить за проделанную работу со "своего". У нас тут и бесплатный энтузиазм наказуем. Председатель нужен сразу, иначе кто вообще всю работу по организации ТСЖ потащит? Думаю, что можно выбрать председателя силами форумчан, так как остальные жильцы мало знакомы с соседями и вряд ли имеют свою кандидатуру.

wert пишет:

цитата:

Думаю? что стоит для начала встретиться с администрацией и Жилкомсервис-ом (если других предложений от администрации не поступит) и обсудить вопросы, связанные с долгами ПИК-Р, ЛИФТАМИ (без них зарегистрировать ТСЖ попросту не сможем) и возможности передачи дома на обслуживание другой организации.

Хорошее резюме из всего вышесказанного. А параллельно заниматься подготовкой документов для регистрации ТСЖ.

 Отправлено: 29.04.09 09:48. Заголовок: Мо пишет: Я предлаг..

Мо пишет:

цитата:

Я предлагаю AG. Думаю, что фигура всем известная и предвыборную компанию проводить не надо.

Отличное предложение! Главное, чтобы Андрей согласился
Марина, а тебя бы в ближайшие заместители. Ты очень здравомыслящий человек.

 Отправлено: 29.04.09 10:03. Заголовок: Alka-Zeltzer +1 к с..

Alka-Zeltzer +1 к сообщению Верта
Нужно учитывать что "управляющему" дискомфорта тоже мы платить будем, и юре тоже и еще за "охрану" и прочее прочее...

 Отправлено: 29.04.09 10:10. Заголовок: Мо Juve Девушки! Ан..

Мо Juve
Девушки! Андрей, конечно, Андреем, но давайте все-таки по порядку...
Придет время - наймем необходимых людей (будет Андрей - хорошо, кто-то еще - тоже неплохо). Сейчас главное понять во что это нам встанет и насколько быстро начнется эксплуатация.

Предлагаю обсудить встречу с администрацией + УК и определиться с списком вопросов на этой встрече.

 Отправлено: 29.04.09 10:18. Заголовок: wert пишет: Девушки..

wert пишет:

цитата:

Девушки! Андрей, конечно, Андреем, но давайте все-таки по порядку... Предлагаю обсудить встречу с администрацией + УК и определиться с списком вопросов на этой встрече.

И опять Андрей обладает максимальным кол-вом информации. Без организатора на данном этапе тоже ни как. Официальное голосование и вступление в должность - это действительно не самая ближайшая перспектива, т.к. неизвестно получится ли вообще организовать ТСЖ. Возможно Андрей и сам не захочет официально этим заниматься.

 Отправлено: 29.04.09 10:33. Заголовок: Мо пишет: Возможно ..

Мо пишет:

цитата:

Возможно Андрей и сам не захочет официально этим заниматься.

На данном этапе требуется собирать всю информацию воедино( в сборе инфы, думаю, все будут участвовать по мере своих сил, возможностей и желания), отсеивать ненужное, анализировать, доводить окончательные варианты до жителей. Как то так.
Андрей для этого идеально подходит.

 Отправлено: 29.04.09 10:40. Заголовок: Мо Марин, к сожален..

Мо
Марин, к сожалению на этом этапе надо очень хорошо думать (вообще думают либо в самом начале, либо когда совсем все плохо). Делать это какому-то одному человеку, вне зависимости от того сколько у него там пядей во лбу, не так уж просто. И если даже
Мо пишет:

цитата:

Андрей обладает максимальным кол-вом информации

то она пока еще никому не помогла.

А потом уже наймем (такой человек по любому потребуется) какого-нибудь исполнителя (еще раз: будет Андрей - хорошо, кто-то еще - тоже неплохо).
Поэтому считаю что сейчас лучше всего определятся всем вместе. Для этого существует форум и отдельного организатора не требуется.
А тем кто пойдет на встречи и будет тратить собственное время (как обычно не ради живота своего, а токмо неблагодарных соседей для) лично я готов заплатить 500р.

 Отправлено: 29.04.09 11:00. Заголовок: +1 Андрюху. Андрюх с..

+1 Андрюху.
Андрюх с днем ВАРЕНЬЯ.
И должность тебе подгоняют )))

 Отправлено: 29.04.09 11:03. Заголовок: wert пишет: лично я..

wert пишет:

цитата:

лично я готов заплатить 500р.

Не, ну ты чё, обидеть кого-то хочешь?
Не понимаю твоего упорства. Ну невозможно без координатора, в руках которого аккумулируется вся информация. Ведь получится "кто в лес, кто по дрова"... Чем окоординатор может кому-то помешать, объясни?
wert пишет:

цитата:

Поэтому считаю что сейчас лучше всего определятся всем вместе.

Мы и так все вместе определяемся.

 Отправлено: 29.04.09 11:11. Заголовок: Мо пишет: Не, ну ты..

Мо пишет:

цитата:

Не, ну ты чё, обидеть кого-то хочешь?

Почему обидеть? 150 (а если наберется 300 - так вообще супер) квартир по 500р. - это вполне себе реальная зряплата.

Мо пишет:

цитата:

Ну невозможно без координатора, в руках которого аккумулируется вся информация.

Марин, она может аккумулироваться где угодно (думаю что форум для этого более чем пригоден). А вот
Juve пишет:

цитата:

отсеивать ненужное, анализировать, доводить окончательные варианты до жителей

Несколько не то что я бы хотел (получится "без меня меня женили" и в конечном итоге при попытке создать ТСЖ не наберется необходимого числа голосов).

 Отправлено: 29.04.09 11:17. Заголовок: wert можно тебя спро..

wert можно тебя спросить. Что вот ТЫ сделал для дома кроме флуда в форуме? Я нехочу обидеть, но если бы ты сначало ездил бы на планерки то узналбы очень хорошо что представляет из себя ПИК. Если бы ты собирал бы собрание жильцов то тоже имел бы представление как это очень тяжело. А флудить сидя на работе за компом каждый практически может. Вот и поступило правильное предложение организовать ТСЖ выбрать номинального управляющего, помогать ему реально, а не пустым трепом и тогда у нас будет счастье.

 Отправлено: 29.04.09 11:19. Заголовок: И есть прерложение п..

И есть прерложение поросить Андрюху или Костю подготовить документы для регистрации ТСЖ. и после этого подписываем. Дальше видно будет.

 Отправлено: 29.04.09 11:25. Заголовок: Oleg Вроде в этой т..

Oleg
Вроде в этой теме обсуждаем создание ТСЖ, а не отдельных личностей (например меня).
По поводу собрания жильцов: я помню как час простоял на морозе, толком не понимая зачем все это...
Так что предлагаю все-таки исходить из того, что время движняков закончилось. Надо сначала думать, а топом делать. Иначе наш дом и дальше останется в текущем состоянии (а то и хуже).
На этом все. Надеюсь на все вопросы ответил.

 Отправлено: 29.04.09 11:27. Заголовок: Oleg пишет: +1 Андр..

Oleg пишет:

цитата:

+1 Андрюху. Андрюх с днем ВАРЕНЬЯ. И должность тебе подгоняют )))

Ой, неужели???
Андрей, с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!
Ты такой.... такой...хороший!!!!

 Отправлено: 29.04.09 11:33. Заголовок: wert ты очень много ..

wert ты очень много флудиш,и ты прав вот таких пасивных как ты много в нашем доме. Которые только рассуждают и обсуждают но ничего нехотят делать. Как амебы.

 Отправлено: 29.04.09 11:41. Заголовок: Oleg Посмотри на об..

Oleg
Посмотри на обсуждаемую тему и свои сообщения... И давай не будем продолжать игру "сам дурак".
По поводу "амеб" и бьющих пяткой в грудь индивидуумов повторюсь еще раз: я готов заплатить 500р. за действительно нужное дело, а не за очередной движняк.

 Отправлено: 29.04.09 11:48. Заголовок: wert Oleg Ребят, ну..

wert Oleg
Ребят, ну, чего вы, как в детском саду?
Я считаю, что каждый сам решает, как ему действовать. Кто то действует реально, кто то виртуально. Главное, что равнодушных здесь на форуме нет. А оппоненты должны быть всегда.
Сомневающихся много, но если народ увидит, что дело двигается с места, то несомненно будет присоединяться для совместных активных действий. Сейчас трудно, факт. Мы только ещё раскачиваем лодку. Ещё не поплыли....
Давайте, как нибудь не переходить на личности с одной стороны и с другой не быть уж совсем пессимистами и критиканами.

 Отправлено: 29.04.09 11:49. Заголовок: Вот здорово!!! Предл..

Вот здорово!!! Предлагаю председателем выбрать wert при его правлении и умелом руководстве у нас будет первокласная УК. wert человек разумный , все сначало обмозгует, глядиш к осени примет решение когда в квартире холодно будет.

 Отправлено: 29.04.09 11:59. Заголовок: :sm64: Бог троицу л..

ну что ж... Бог троицу любит.
Oleg, у меня встречное предложение: воплотить, в жисть свое
Oleg пишет:

цитата:

Дальше видно будет.

Посмотрим что из этого получится к осени

 Отправлено: 29.04.09 11:59. Заголовок: Juve согласен не пер..

Juve согласен не переходить на личности. НО учитывая тот факт что практически все работают то время выбирать на общественно полезный труд очень сложно. Проще конечно флудить по пустякам а не решать конкретных вопросов. Ведь что самое поганое общественно полезный труд отнимает много времени и прийдется по инстанциям ходить, а у нас получается, что мы хотим найти козла отпущения который бы отпрашивался бы с работы, ходил по инстанциям, собирал бы собрания и т.д. а мы бы на форуме тока сидели и спрашивали ну как там? и читали его отчеты. Что далеко ходить, привожу пример планерок. На планерки то ездил десяток человек из всего дома. Остальные немогли. Вот и весь ответ на все вопросы. Наши дни. Некоторые уже переселились в дом, но и на собрание то тоже тяжело прийти, высказать свое мнение, поговорить с народом. Нет надо наверное плыть по течению куда народ туда и мы. И прав проф. Преображенский что революция прежде всего в головах и пока реально мы незахотим чтобы у нас все было по людски а не как у скотов, когда надоест жить подачками , и когда КАЖДЫЙ приложит хоть грам усилий, тогда у нас все будет. А не простой флуд.

 Отправлено: 29.04.09 12:02. Заголовок: wert +1!..

wert
+1!

 Отправлено: 29.04.09 12:08. Заголовок: Что-то все больше пр..

Что-то все больше про председателя и про зарплату...
Ничего не имею против Андрея, только вот его спросить как то забыли. Можно и других обсудить, по моему не это было главным вопросом
Удивительно тарифы ПИК-К так жарко не обсуждались, все готовы платить за ПИП какое обслуживание. Зато обсуждаем кто сколько будет платить за походы в инстанции. Схожу сегодня 10 раз... Когда писали письма о недостроенном доме, ходили на встречи, как-то получалось понимать друг друга, что изменилось? Мы до сих пор в по милости ПИКа. Видимо эйфория от ремонта и наконец своего жилья или от солнышка, не узнаю многих в гриме. В нашей полосе лето 3 мес
С руководителями Теплосети и Жилкомсервиса уже встречались и люди готовы взаимодействовать и предоставить документы со своей стороны. Есть вопросы для решения которых нужно встречаться с администрацией, жилкомсервис озвучил документы которые нужно собрать. Многие ругают что нет конкретного плана, просто механизм озвученный жилкомсервисом, а в частности пакет документов и необходимых встреч может изменятся, дополнятся и т.д. Для начала нужен кворум, мы в администрации должны показать наше общее желание быть переданными городу т.е. Жилкомсервису - монопольной лобненской компании. Жилком работает по тарифам которые утверждает Сокол, где то на форуме была ссылка на сайт Lobnya.ru Сама в депо плачу за 52м 2чел 2700, содержание жилья жилкомсервисом 7р66коп с кв.м. площади, вывоз мусора 48р27коп с человека, остальные расценки поставщиков услуг (тепло, вода, свет, лифт)
И вообще дорогие соседи разве где-то прозвучал призыв все срочно голосуем за ТСЖ лишь бы проголосовать, это необходимое условие установленное ЖК, если кому вдруг пришло в голову что это фантазия кого-то из ИГ

 Отправлено: 29.04.09 12:26. Заголовок: nina пишет: Для нач..

nina пишет:

цитата:

Для начала нужен кворум

Кворум будет как только будет понятна последовательность действий и гарантирован результат. С такой информацией пройти и собрать подписи - не проблема.
nina пишет:

цитата:

Есть вопросы для решения которых нужно встречаться с администрацией

Вот и надо их обсудить с администрацией перед оформлением ТСЖ.

Принципиальное согласие создать ТСЖ практически единогласно. Для общения с мэрией необходимо официально зарегестрированное ТСЖ?

 Отправлено: 29.04.09 12:28. Заголовок: ­Пошли уже серьезные ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.04.09 12:37. Заголовок: nina пишет: С руков..

nina пишет:

цитата:

С руководителями Теплосети и Жилкомсервиса уже встречались и люди готовы взаимодействовать и предоставить документы со своей стороны. Есть вопросы для решения которых нужно встречаться с администрацией, жилкомсервис озвучил документы которые нужно собрать. Многие ругают что нет конкретного плана, просто механизм озвученный жилкомсервисом, а в частности пакет документов и необходимых встреч может изменятся, дополнятся и т.д. Для начала нужен кворум, мы в администрации должны показать наше общее желание быть переданными городу т.е. Жилкомсервису - монопольной лобненской компании. Жилком работает по тарифам которые утверждает Сокол, где то на форуме была ссылка на сайт Lobnya.ru Сама в депо плачу за 52м 2чел 2700, содержание жилья жилкомсервисом 7р66коп с кв.м. площади, вывоз мусора 48р27коп с человека, остальные расценки поставщиков услуг (тепло, вода, свет, лифт) И вообще дорогие соседи разве где-то прозвучал призыв все срочно голосуем за ТСЖ лишь бы проголосовать, это необходимое условие установленное ЖК, если кому вдруг пришло в голову что это фантазия кого-то из ИГ

Вот с этого бы и начинать обсуждение. С того, что уже были походы, есть такие-то результаты, есть такой-то узел, на котором застопорилось дело, ради его прохождения необходимо ТСЖ. После создания ТСЖ и прохождения этого узла, у нас то-то и то-то. (Допустим: с нами город и Жилкомсервис, которые обязуются решить проблемы по лифтам и гор.воде). В таком ракурсе, полагаю, мы бы сэкономили полтора дня обсуждений, а все бы уже были горой за ТСЖ и агитировали за него всех соседей.

 Отправлено: 29.04.09 12:51. Заголовок: Мо Courage +1..

Мо Courage
+1

 Отправлено: 29.04.09 13:45. Заголовок: Mo, Courage, Wert, В..

Mo, Courage, Wert, Вас просто наверное не было на собрании где люди которые ходили по инстанциям выступили, после чего все согласились с созданием ТСЖ