АвторСообщение





Пост N: 136
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 21:18. Заголовок: Интересные книги


Сегодня наконец-то решился прочесть "Духless: Повесть о ненастоящем человеке". Книга просто супер, написана достаточно правдоподобно, кроме этого очень поучительна... В общем рекомендую!
http://lib.aldebaran.ru/author/minaev_sergei/minaev_sergei_duhless_povest_o_nenastoyashem_cheloveke/

Может кто-то еще что интересного читал/посоветует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Пост N: 381
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 21:58. Заголовок: Re:


Мне понравилось "Слово" Ирвина Уоллеса

http://www.ozon.ru/context/detail/id/2438849/

но она такая ...., своеобразная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
представитель ПИК-Р




Пост N: 226
Зарегистрирован: 15.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 09:07. Заголовок: Re:


wert а мне она не очень понравилась. какая-то вязкая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 136
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 09:16. Заголовок: Re:


Gammy
Духless - действительно необычная книга, но с профессиональной точки зрения могу сказать, что достаточно жизненна (не наркотики имею ввиду и не постоянное состояние нетрезвости ), а сточки зрения взаимоотношений в бизнес-среде (дистрибьюция, партнерство в проектах, и т.д.). Очень интересна оценка Питера и питерцев. Почти 100% попадание в собственное ощущение северной Пальмиры.
P.S. Если у кого есть желание прочитать, не покупая, есть эл. версия, могу выслать на мыло

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 09:27. Заголовок: Re:


Я тоже читал неоднозначные отзывы, но вчера прочел ее "за один присест"!
Очень хорошо описана атмосфера современного успеха и жизни нашего поколения. Лично я вспомнил собственный образ жизни в то время пока еще не был женат... Кроме этого сам работал когда-то в такой компании и был достаточно молодым руководителем. Меня самого посещали аналогичные мысли и я давал примерно такую оценку происходящему. И точно также оттягивался... В общем меня задело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 09:32. Заголовок: Re:


Boris
Лично мне "генномодифицированная кукуруза" напоминает "зеленый горошек" середины 90-ых (IT)... Думаю что писал реальный инсайдер вполне реальной компании...

All
По поводу электронной версии книги - я дал ссылку, по ней ее можно свободно скачать. Сразу предупреждаю: книга содержит ненормативную лексику. Те кто это на дух не переносит - не читайте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
представитель ПИК-Р




Пост N: 227
Зарегистрирован: 15.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 12:02. Заголовок: Re:


wert меня там очень порадовал момент, когда главный герой в поезде ехал. и костюмчик, только синий, который на БАМе выдавали и все остальное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 140
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 13:06. Заголовок: Re:



Я вот на след. неделе в Ольгино полечу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 94
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 14:16. Заголовок: Re:


Рекомендую пару прорывных, культовых книг по социологии:

Ф. Фукуяма "Конец истории и последний человек"
http://www.lib.ru/POLITOLOG/FUKUYAMA/konec_istorii.txt

Э. Фромм "Бегство от свободы"
http://www.lib.ru/PSIHO/FROMM/fromm02.txt



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 15:36. Заголовок: Re:


wert
Название "Тандюэль" ничего не напоминает и французы кругом?
Но думаю, гипербол много в этой книге. Ком.дир. моковского филиала - тяжелая должность.
Единственное, что показалось самым притянутым - сама сюжетная линия: жил мол.чел., получал 10-15 тонн Евро, комфортно себя чуствовал и вдруг... все вокруг сволочи и ненавистные создания, жизнь обрыдла, и т.д. и т.п. К таким выводам приходят не так и не от такой жизни, ИМХО. Предполагаю, последствия приема комплекса запрещенных препаратов и алкоголя. Отправил книгу в Екат - интересно послушать их мнение - как им кажется жизнь в Москве, работа и тусня в описаниях Сергея Минаева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 15:37. Заголовок: Re:


wert
С 13 по 15 буду в Питере и Выборге
Контроль работы филиала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 347
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 15:44. Заголовок: Re:


Елена Чудинова
"Мечеть Парижской Богоматери"
http://www.fenzin.org/book/12044

Александр Никонов
http://www.fictionbook.ru/author/nikonov_aleksandr_petrovich
"Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности"
"Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека"

Самюэль Хантингтон
"Столкновение цивилизаций"
http://www.fictionbook.ru/ru/author/hantington_samyuyel/stolknovenie_civilizaciyi/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 143
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.06 19:22. Заголовок: Re:


Boris пишет:

 цитата:
К таким выводам приходят не так и не от такой жизни, ИМХО. Предполагаю, последствия приема комплекса запрещенных препаратов и алкоголя.


Скорее первопричина - отсутствия цели в жизни. Без нее человек либо превращается в животное - потребителя (растение/наркомана/алкоголика), либо вот так вот его колбасит...
Собственно книга, на мой взгляд, именно о поиске этой самой цели человека который сам по себе достаточно успешен: имеет достаточно средств на существование, имеет приличный вес в современном обществе. Но для дальнейшего развития ему не хватает собственной внутренней философии (какой еще может быть у него цель в жизни?) которой лишили целое поколение...
Вот остановится такой человек в своем собственном развитие и все, рухнет как эквилибрист из-под купола цирка. Нет - продолжит радовать окружающих зрителей и самого себя...

В общем есть над чем задуматься...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 149
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 11:15. Заголовок: Re:


skorohod
Правильно ли я понимаю, что все три книги - оценка религиозного воздействия на человечество и столкновение религий?
Про первую книгу, Елены Чудиновой, слышал. Называли ее своеобразной "бомбой" в понимании проблем мусульманства. Якобы христианский мир не может и не сможет противостоять абсолютно другому мировосприятию.
Она (книга) действительно настолько скандальная и интересная?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 351
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 13:45. Заголовок: Re:


"Мечеть..." - книга действительно интересная. Фантастика, прогноз возможного развития событий, но все в ней описанное может оказаться вполне реальным при неизменном курсе развития Европы, и ждать осталось совсем не так уж и долго! Я ее прочел незадолго ДО последних мусульманских волнений во Франции и живо вспоминал глядя на экран телика в те дни! Дело по-моему не столько в столкновении религий, сколько в различии западной и восточной культур. Нам самим тоже стоит над ней подумать...
"Конец..." - очень примечательна первая часть книги - современная западная система образования, науки и "профессионально-цеховая" система глазами очевидца. К этому нашу страну толкают (толкали?) наши "западники". Остальное в книге - вполне разумная критика западного "феминизма", построенного на элементарном невежестве и законах свободного рынка.
"Апгрейд..." - просто нестандартный, "нетрадиционный" взгляд на проблемы развития цивилизации. Читал просто "по автору" после "Конца..." но тоже понравилось!
"Столкновение..." - ну, по этой книге последние лет 10 строятся (по крайней мере ориентируются) внешние политики и в США и в Европе. Тоже оч интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.06 15:30. Заголовок: Re:


На днях приобрел книжечку Ф. Бегдебера "Лучшие книги XX века" - с его краткими рецензиями. Пятьдесят лучших хитов. Из наших - Набоков "Лолита" и Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 147
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 17:47. Заголовок: Re:


Не так давно задумался о том, сколько времени тратит человек каждый день на дорогу на работу/с работы. Умножил на кол-во дней и стало грустно...

Ссылка для тех кто в пути (любителей слушать MP3).

http://abuki.info

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 235
Зарегистрирован: 14.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 20:21. Заголовок: Re:


wert, спасибо большое! в свою очередь я очень хочу поделиться с соседями(правда не придумала как это сделать) с замечательным произведением русского ренессанса или декаданса или диссидентсва ,или еще как-нибудь, повестью "Москва-Петушки" в исполнении автора Венечки Ерофеева. Думаю , что прослушать по дороге Лобня-Савела можно за несколько дней. "слеза комсомолки" "ханаанский бальзам"- это зачОт. желающим с удовольствием предоставлю закачать на МП3, скажите как и где, он у меня всегда с собой (как пионЭрский галстук) на карте в телефоне. или приходите по грибы в субботу. в Лобню. занимает где-то 200Мб.
кстати может быть есть любители слушать в плейерах не музыку, но прозу? поделитесь пожалуйста , где качаете такие вещи. с благодарностью поделюсь своими.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 152
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 22:19. Заголовок: Re:


Сергей Шаргунов "Как меня зовут".
Молодой автор - лауреат последне премии какой-то очень значимой (типа "бестселлер наших дней").
Чем-то перекликается с Духлессом.
Кто-нибудь читал? Критики в восторге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 153
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 22:36. Заголовок: Re:


wert
Интересное наблюдение над собой. Я в школе был счастлив общаться с учителем истории - Берштейн Анатолий Авраамович. Умнейший человек. Именно с его подачи прочитал и А.Платонова и И.Э.Бабеля, Солженицина (был запрещен тогда), В.Аксенова, Кафку, Л.Фейхтвангера, Р.Бредберри, М.А.Булгакова, Моэма, Э-М Ремарк и т.д. и т.п. Согласись, умные книжки. А потом жизнь развела - стал бизнесменом, другое окружение, определенный достаток (даже должность - диретор по продажам западной компании, правда, похоже на Духлесс?). Так вот этим фундаментом и живу. Перечитываю старые, не могу найти достойные новые. И смысл жизни не потерян, и люди вокруг радуют, общаться интересно. Депрессия не может долго присутствовать в деятельном человеке - инородное чувство. Почему же этот тот молодой так упорно очерняет все вокруг? Нет радостей, а есть мелкие приколы, нет любви, а есть эмоциональное глумление над близким человеком (потом стыд, боль)? Не понимаю! Может, старый? Поколение другое? Это я все о надуманной и притянутой сюжетной линии... Хотя еще раз повторюсь, многое, очень многое близко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 11:18. Заголовок: Re:


Boris
Ответил в личку. Ответ полностью по первому абзацу аннотации...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 149
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 11:22. Заголовок: Re:


Gerbiki пишет:

 цитата:
кстати может быть есть любители слушать в плейерах не музыку, но прозу? поделитесь пожалуйста , где качаете такие вещи.



Ресурс я дал (по-моему самый большой из тех что встречал). В основном пользуюсь только им.
В качестве примера посмотри вот сюда:
http://abuki.info/downloads/Erofeev/

У меня есть несколько DVD с аудиокнигами. При встрече могу поделиться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 18:11. Заголовок: Re:


Прочитал последние вещи:

Сорокин "День опричника"
Пелевин "Empire V"

Рекомендую обе! Первая может смутить нервных девиц, детям до 18 не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 660
Зарегистрирован: 18.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 20:30. Заголовок: Re:


А я недавно купила М.Веллера "Мое дело". Читала и смаковала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 293
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 14:15. Заголовок: Re:


skorohod пишет:

 цитата:
Самюэль Хантингтон
"Столкновение цивилизаций"
http://www.fictionbook.ru/ru/author/hantington_samyuyel/stolknovenie_civilizaciyi/



Собрался рекламировать эту книжку... а она уже здесь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 299
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 16:28. Заголовок: Re:


"Некоторые ученые выделяют отдельную православную цивилизацию с центром в России, отличную от западного христианства по причине своих византийских корней, двухсот лет татарского ига, бюрократического деспотизма и ограниченного влияния на нее Возрождения, Реформации, Просвещения и других значительных событий, имевших место на Западе."

Хантингтон "Столкновение цивилизаций".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 370
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.07 12:09. Заголовок: Re:


Пелевин "Шлем ужаса".
Предпоследнее творение. Вполне пелевинская книга, масса каламбуров, неожиданная развязка. Что интересно - все персонажи являются посетителями форума.

Для тех, кто еще не прочитал культовую "Чапаев и Пустота", ссылка на все творчество:
Пелевин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 371
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 12:20. Заголовок: Re:


А этот Сергей Минаев, судя по двум страницам в "Духлессе" про парящего аки ангел Путина, еще тогда неприятно меня поразивших, и, тем более, по недавно пролистанной новой широко рекламируемой (не на наши ли деньги?) книжонке - девка позорная от литературы, "кремлядь".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 333
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 12:37. Заголовок: Re:


Еще пара "неоднозначных" книжек:

1. А.В.Иванов Географ глобус пропил
2. Джим Коллинз "Good to Great", в русском переводе называется "От хорошего к великому"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 410
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 15:30. Заголовок: Re:


Мы тут со Славой насчет свободы СМИ дискутируем... Есть одна такая книжка, про которую все слышали, но не все читали. Самое время:
Оруэлл "1984"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1151
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.07 21:40. Заголовок: Re:


Konstantin ну тогда уже до кучи и
451 градус по фаренгейту Рэя Бредбери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 482
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.07 13:58. Заголовок: Re:


Шумилин "Ванька Ротный"
Книга про войну. Лучшее, что читал. Не советский учебник истории и не байки маршала Жукова в 15-м издании. Воспоминания участника событий: без редактуры, без цензуры, полвека без малейших шансов быть напечатанными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 444
Зарегистрирован: 04.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 11:11. Заголовок: Re:


Товарищи!
Кто-нибудь заказывает книги по интернету? Посоветуйте хороший интернет-магазин, пожалуйста.

Хочу приобрести для пляжного чтения:
"Волхв" Фаулз
"Мантисса" Фаулз
"Мизери" Кинг
"Времятресение" Воннегуд



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 11:15. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 11:39. Заголовок: Re:


пользуюсь озоном, болеро и лабиринтом http://www.labirint-shop.ru
скидка везде 10%, могу поделиться (кроме озона, там она именная :()

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 445
Зарегистрирован: 04.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 12:11. Заголовок: Re:


Спасибо. Заказала на озоне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1315
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 16:10. Заголовок: Re:


Сегодня ночь потратил на то, чтобы прочитать (параллельно с другим "основным" занятием) последнюю книгу Вячеслава Рыбакова "Звезда полынь" (- здесь прямая ссылка на текст, опубликованый в журнале: «Нева» 2007, №4).

Вышла она еще весной, но добрался я до нее только сейчас. Формально жанр - фантастика, но фактически это и детектив и публицистика и много чего еще, а до собственно фантастики автор в этом томе пока не добрался (книга позиционируется как первый том новой трилогии)

Получил массу впечатлений и большой объем "информации к размышлению". Всем очень рекомендую ознакомиться!

:) Кстати, читая, ОЧЕНЬ часто вспоминал нашего Константина (Костя, тебе сегодня ночью не икалось?) - есть там один очень примечательный персонаж, высказывания которого по многим вопросам 1 в 1 совпадают с позицией Кости...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 12.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 22:27. Заголовок: Re:


Мне нравится Сергей Лукьненко, недавно вышла его новая книга "Чистовик" если кому интересна могу выслать на мыло)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 585
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 15:39. Заголовок: Re:


skorohod пишет:

 цитата:
высказывания которого по многим вопросам 1 в 1 совпадают с позицией Кости...


Если персонаж отрицательный, читать Рыбакова не буду.

А буду я читать Солженицына, "Архипелаг Гулаг". Согласен с его положительными героями. И забывать ничего нельзя, и выдумывать нет нужды.
Солженицын

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 522
Зарегистрирован: 21.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 12:28. Заголовок: Re:


а я умею читать тоже)))))))
ща мемуары Ришелье читаю..оч любапытна..еси каму нада..магу патом отдать)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1325
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 13:55. Заголовок: Re:


датычО - мемуары с автографом???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 16:23. Заголовок: Re:


Рекомендую wert прочесть Виктора Пелевина, книга про вампиров ( называется кажется ampir"v, вампир вобщем), такое же отражение современной действительности в духе "Духless".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 424
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 16:31. Заголовок: Re:



Правда последние произведения у него СИЛЬНО отличаются от того что было раньше (в общем кто будет читать - учтите что книжка "на любителя")...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 589
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 12:09. Заголовок: Re:


Ну нельзя, нельзя в одной строке с Пелевиным упоминать всякую бяку. Дело даже не в таланте, а в литературной честности. Пелевин пытается угадать наше будущее - и раз за разом угадывает, а разные деляги только и думают, что о тиражах и о кремлевских подачках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 425
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 17:32. Заголовок: Re:


Konstantin
Рекомендую прочесть эту книжку, внимательно... там где-то были слова про границы (это по поводу того что можно, а что нельзя ), штампы и для чего они нужны...
Что такое литературная честность лично я не знаю. Ранний Пелевин и то что есть сейчас - это две большие разницы (по крайней мере я так думаю)...

Раз уж пошла речь про тиражи, то рекомендую заглянуть вот сюда: Тираж MP3 Сравнить цифирки (с какой-нибудь "бякой"), думаю, сможешь самостоятельно ... Так что поздний Пелевин - это оч. хороший коммерческий проект (если хочешь, то даже отчасти попса). Человек делает огромные тиражи и строить иллюзий здесь не стоит

P.S. С желающими могу поделиться той самой аудиокнигой (но все-таки лучше прочесть)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 794
Зарегистрирован: 18.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 09:35. Заголовок: Re:


wert пишет:

 цитата:
Так что поздний Пелевин - это оч. хороший коммерческий проект


Все писатели рано или поздно... опоздняются!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 592
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 11:13. Заголовок: Re:


wert пишет:

 цитата:
поздний Пелевин - это оч. хороший коммерческий проект


Коммерческий успех не может быть поставлен в вину, как и не может служить оправданием. Вопрос в том, был ли он главной целью творческого процесса.
По-моему, Пелевин всегда писал то, что хотел, ему было нужно выразить себя. Получилось хорошо, и массовый читатель стал покупать книжки. Это трудный путь к деньгам, но прямой путь в литературе.
А те, кто хочет заработать - всегда стараются угадать и угодить массовому читателю. Некоторые, по крайней мере, просто и откровенно занимаются ремеслом - шлепают всякие детективы, акунин.
Но есть и бяки - они пишут ложь и дрянь за бабки, за грязные кремлевские бабки. Бр-р... Если бы Минаев не упомянул в Духлессе летающего Путина, я бы отнес его к ремесленникам; но он, бяка, упомянул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 426
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 12:36. Заголовок: Re:


Konstantin пишет:

 цитата:
По-моему, Пелевин всегда писал то, что хотел


Возможно это так и есть (я не знаю)... другой вопрос в том, что лично я для себя ничего нового в этой книжке просто не нашел. Для меня ее чтение было сильно похожим на "день сурка": было ясно откуда взялись те или иные мысли, слова и проч. Большинство идей (да и стиль письма), как мне показалось, было взято из других источников/ у других людей, которые говорили/читали это либо значительно раньше, либо как раз в период написания сего творения.
Что из этого получилось? Я думаю некая сборная солянка с приличным тиражом и под брендом "Виктор Пелевин"... Что в данном случае для автора было первично: тираж и желание заработать, либо написание того "что хотел" - х.з. (чужая душа - потемки) Но знаю одно: качество и колличество (на кол-во ссылки приводить не буду) всегда лежат на разных чашах весов...

P.S. Тут недавно наткнулся на ответ риторического, казалось бы, вопроса: "Что первично: курица или яйцо?" Был приятно удивлен ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 797
Зарегистрирован: 18.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 13:46. Заголовок: Re:


wert пишет:

 цитата:
Тут недавно наткнулся на ответ риторического, казалось бы, вопроса: "Что первично: курица или яйцо?" Был приятно удивлен


Заинтриговал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 267
Зарегистрирован: 12.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 16:25. Заголовок: Re:


wert пишет:

 цитата:
качество и колличество (на кол-во ссылки приводить не буду) всегда лежат на разных чашах весов



имхо очень далеко не всегда.
вспомнить хотя бы Александра Дюма (старшего) - два века его коммерческими книгами зачитываются новые и новые поколения читателей.
писатели, художники или музыканты, наследие которых нынче принято считать великим, в своё время прежде всего зарабатывали деньги своими произведениями.
другое дело, как заметил Константин, был ли коммерческий успех главной целью творческого процесса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 524
Зарегистрирован: 21.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 23:05. Заголовок: Re:


да да да ....кстати тотже Дюма позволив себе волность оболгала великого и прогресивнешнего человека своего времени Ришелье)))) вот)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 798
Зарегистрирован: 18.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 16:09. Заголовок: Re:


датычО пишет:

 цитата:
да да да ....кстати тотже Дюма позволив себе волность оболгала великого и прогресивнешнего человека своего времени Ришелье)))) вот)))


"... а это относится к немцам, чтобы со своим рентгеном к нам не лезли!" (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 429
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 10:36. Заголовок: Re:


AG пишет:

 цитата:
далеко не всегда


Угу... Хотя в большинстве случаев это так...
Наверное стоит действительно говорить про исходные цели человека. Кто-то зарабатывает на жизнь тем что каждый день ходит на работу, а кто-то тем что пишет и творит... Сомневаюсь что у Пелевина есть другой источник доходов кроме как его книги и имя... Собственно поэтому я и вспомнил про курицу и яйцо.
Хорошо это или плохо (в данном случае тиражи) - я не знаю. По мне так совершенно не важно чем человек зарабатывает (будь то Пелевин или кто-то другой), просто так есть и обвинять кого-либо в этом не стоит (см. слова Константина).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 566
Зарегистрирован: 04.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 12:34. Заголовок: Прочитала Вербера &#..


Прочитала Вербера "Империя ангелов" и "Мы боги". Мне очень понравилось и помогло в трудный момент.

Ещё Лу "Наивно.Супер"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1377
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.07 09:04. Заголовок: Интересные книги, ин..


Интересные книги, интересная мысль известного автора: клик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 464
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.07 10:21. Заголовок: Во всех его книжках ..


Во всех его книжках прослеживается тема тех самых параллельных МИР-ов, вокруг которых и разворачиваются события Прочитав пару его произведений, остальные мне стали понятными (и не так интересными) уже с первых страниц... Но похоже этого автору недостаточно и он решил распространить сюжет и на русские сказки вообще...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1817
Зарегистрирован: 14.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 09:46. Заголовок: мне очень понравилас..


мне очень понравилась книга Михаила Литвака "Принцип сперматозоида", Очень интересный дядька, без соплей и психологических завихов. На мой взглдя, очень профессионально.

маленькая цитата: "Начал думать – реши, решил – действуй.
Беда многих невротических личностей в том, что они долго размышляют, но не принимают решений. А если принимают решения, то не действуют. Один видный педагог справедливо заметил, что если после размышлений нет решений и действий, то можно считать, что человек и не думал. Когда действуешь, можно ошибиться, но это повод для дальнейших размышлений и действий. Так приобретается опыт.
Мы разработали технику принятия решений. «Вспомни первую мысль, которая пришла в голову, – она самая правильная. Если вспомнить не удается, положись на судьбу – брось жребий».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 143
Зарегистрирован: 12.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 11:57. Заголовок: Gerbiki пишет: мален..


Gerbiki пишет:

 цитата:
маленькая цитата: "Начал думать – реши, решил – действуй.


Юлия, что это тебя потянуло на психологию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1818
Зарегистрирован: 14.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 11:59. Заголовок: ROM пишет: Юлия, чт..


ROM пишет:

 цитата:
Юлия, что это тебя потянуло на психологию?

а на что меня должно тянуть, по твоему мнению? на крышу БШ40 что ли?
это не мое высказывание, я цитирую умных, по моему мнению, людей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 31.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 13:52. Заголовок: Да Михаил Ефимович м..


Да Михаил Ефимович молодец, согласна с Юлей. Вот адаптировал человек собственные исследования для простого читателя и впереди многих мужей психологической науки по благосотоянию. Ну кто будет читать исследования в рамках транзактного анализа, а про принцип сперматозойда или психологический вампиризм мы все хотим знать ( это одно и тоже только сбоку). Не понимаю почему до сих пор у нас считают, что или творить или зарабатывать. Пугают меня крайности. Вот жду может ПИК научиться и строить и быть лучшим застройщиком нашей родины одновременно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 144
Зарегистрирован: 12.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 15:20. Заголовок: это не мое высказыва..



 цитата:
это не мое высказывание, я цитирую умных, по моему мнению, людей



Может еще чего-нибудь из книжицы выложишь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1479
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 15:35. Заголовок: nina пишет: Вот жду..


nina пишет:

 цитата:
Вот жду может ПИК научиться и строить и быть лучшим застройщиком нашей родины одновременно.



"- Не дождетесь!"
(с) Рабинович.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1821
Зарегистрирован: 14.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 22:12. Заголовок: ROM пишет: Может ещ..


ROM пишет:

 цитата:
Может еще чего-нибудь из книжицы выложишь...


да, выложу:
"Хочешь поумнеть – похудей.
Полным людям афоризм не понравился. А зря!
Когда человек теряет в весе, то эта потеря идет в основном за счет жировой ткани. Доля мозга в организме становится больше. А ведь у детей доля мозга по сравнению с весом всего тела больше, хотя масса мозга меньше. И хотя мышление у них не развито, глупых поступков они не совершают".

мне мама вечно твердила: "худей, а то мозги жиром заплыли"
Без всякого там умного и заумного Литвака. И я с ней сейчас , спустя много-много лет, согласна.
Гибкость мозга и гибкость тела взаимосвязаны. Возьмите,к примеру, нашего Димисса (Димк, прости, что без спроса тебя в эксперимент)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 542
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.08 09:54. Заголовок: Gerbiki пишет: Когд..


Gerbiki пишет:

 цитата:
Когда человек теряет в весе, то эта потеря идет в основном за счет жировой ткани. Доля мозга в организме становится больше.


Юль, очень спорное утверждение...
Еще из курса школьной биологи помню, что мозг состоит где-то на 60% из липидов (жиров)... А липиды - это "строительный материал" для мембран клеток (в том числе и нейронов). И хитрая проводимость мембраны нейрона определяется именно ими (процесс возбуждения нервных клеток настолько сложен сколь и интересен). Так что тупое "худение", в большинстве случаев, на мозговой активности отражается не лучшим образом...
Другой вопрос, что "худые" люди в обычно более привлекательны (сексуально) и скорее всего поэтому, в большинстве случаев, имеют более высокий уровень дохода. Относительно недавно натолкнулся на соц. исследование, в котором сопоставлялся IQ и доход "полных" и "худых" людей... Итог: более умными оказались полные люди, более богатыми - худые...
P.S. в тему разговора вспомнился анекдот про мартышку, которая не могла определиться "умная" она, или "красивая"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 592
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.08 12:53. Заголовок: Для любителей сказок..


Для любителей сказок (ну, или почти сказок): а никто случайно не увлекается Терри Пратчеттом?
Недавно одна знакомая принесла почитать "Мор, ученик Смерти"... Я мало того что прочел ее "взахлеб", так, похоже, еще и хорошо подсел на его произведения (сразу же скачал "Цвет Волшебства" и "Санта Хрякус" на DVD + несколько аудио книжек).

По стилю, книжки Пратчетта мне чем-то напоминают М.Успенского, с очень хорошим юмором (скорее даже со стебом) и интересными мыслями/идеями. Что самое замечательное, вроде как книг у него сейчас порядка 30-ти и одна другую не дублирует как это бывает у некоторых наших писателей - фантастов.

В общем рекомендую почитать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1797
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:31. Заголовок: Вчера в штатах от ра..


Вчера в штатах от рака умер Майкл Крайтон.
Наверняка вы все знаете - "Восходящее солнце", "Разоблачение", "Парк юрского периода", "Стрела времени", "Штамм Андромеда"...
- кинохиты своих лет сняты по его повестям.
Жалко его...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 280
Зарегистрирован: 11.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 14:08. Заголовок: "Кирза" - эт..


"Кирза" - это самая смешная и самая трагичная из всех книг, что написаны об армии на русском языке. Вадим Чекунов - и автор, и главный герой, попадающий в вооруженные силы со студенческой скамьи, - пристально наблюдает за собственным духовным перерождением. Каждому, кто сможет прочесть эту печальную книгу до конца, ни разу не рассмеявшись, издательство выражает глубокие соболезнования.


http://poplit.ru/kirza/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 869
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:39. Заголовок: Прочитал новые вещи ..


Прочитал новые вещи Сорокина "Сахарный Кремль" и Пелевина "П5". Рекомендую, и смешно - и жестко.
Истинный талант никогда не будет служить режиму - такова уж его природа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2260
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 10:07. Заголовок: Сергей Кара-Мурза. ..


Сергей Кара-Мурза.

«Манипуляция сознанием»
Один из важнейших трудов современного философа-патриота. Книга раскрывает механизм развала СССР, современные технологии управления народом с помощью массовой манипуляции. Способствует формированию независимого мышления, защищенного от манипуляции СМИ.

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/manipul_word.zip

сайт: www.kara-murza.ru


Андрей Паршев
«Почему Россия не Америка?»
Важнейшее исследование геополитического пространства нашей страны и причин ее коренного отличия от Запада. Книга в целом описывает связь между климатом, экономикой, национальным характером и судьбой страны. Появился даже таткой термин «Петля Паршева», отрицаемый либеральными экономистами.


http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/parshev.rar


Сергей Переслегин
«Самоучитель игры на мировой шахматной доске».
Интереснейшее исследование истории 20 века и ближайших лет, а также футурология.
Метод сценирования, который использует группа Переслегина, используется для прогнозов на будущее. Заказы поступали даже от правительств стран СНГ, а также корпораций.

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/pereslegin2.zip

сайт: www.igstab.ru, http://www.projectgroup.russ2.org/


Концепция общественной безопасности (КОБ) система взглядов на мироустройство разработанной исключительно русскими мыслителями современности. КОБ пытались внедрить как альтернативу печально известной Перестройки.
Несмотря на некоторые минусы – это по крайне мере четкая система взглядов, которая способствует целостному пониманию мира.

В файлах КОБ в кратком изложении:

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/prozreni_936.zip

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/ekonomi4_538.zip

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/konceptu_256.zip

Учебный курс Достаточно Общая Теория Управления, который уже официально признан и преподается в ВУЗах
Раскрывает в том числе механизмы толпо-элитарного общества Запада, как работают коллективные разумы толпы и более сложных социальных объектов Эгрегоров, Големов и т. д.

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/DOTU.rar


сайт http://www.dotu.ru/


Игорь Бощенко
«Нейросоц»
Исследование человеческого общества с точки зрения Систем Управления СУ, а так же будущих систем управления.


ОТ ПЛЕМЕНИ К НЕЙРОСОЦУ

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/neurosoc.zip

НЕЙРОМАТИКА ОБ ИНТЕЛЛЕКТЕ ОРГАНИЗАЦИЙ

http://volkodlak.spb.ru/biblio/koncept/neurosoc2.zip

Сайт: neurosoc.ru

Кинги Максима Калашникова выложены тут
http://fb.3project.info/index.php?showforum=71

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2266
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:03. Заголовок: страничка со ссылкам..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 16:07. Заголовок: Мартовские праздники..


Мартовские праздники провели с дочуркой в больнице, и пока болели прочитала несколько книг... хочу поделиться информацией о тех, которые произвели впечатление

Сесилия Ахерн. Посмотри на меня
http://www.labirint.ru/books/181200/?p=4581
Это о поиске взаимопонимания с самим собой, о любви, о дружбе... очень светлая книга, которая читается в один присест...

Дэн Симмонс. Террор
http://www.labirint.ru/books/158434/?p=4581
Мастер фантастики пишет не совсем фантастику... Книга об открытии северозападного прохода во льдах Канады. Об ужасах зимовки в условиях полярной ночи. Книга очень серьезно проработана.
Вот не моя рецензия:
Роман основан на реальных событиях. Он рассказывает о последнем путешествии двух кораблей британского флота - "Эребус" и "Террор", которые под командованием сэра Джона Франклина в 1845 году отправились в канадскую Арктику на поиски Северо-Западного прохода из Атлантики в Тихий океан
Симмонс, который взял за основу историческую загадку, предложил свой взгляд на события, происходящие с экспедицией. Наравне с реальными личностями и фактам, получившими подтверждение в последующие годы, автор вставляет элемент фантастики - хитрого и неуязвимого Зверя, который держит в страхе всех попавших в ледяной плен.
То, как оборвались судьбы большинства людей из команд двух кораблей не известно и по сей день. Автор и не стал предлагать свои варианты. Однако в финале подарил почву для размышлений о любви, судьбе и предназначении.
Роман стоит прочитать, он не оставляет равнодушным...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 16:11. Заголовок: Даю ссылку на Лабири..


Даю ссылку на Лабиринт, так как у меня там скидка 11%, а в отдельные выходные дни 14%... так что если кому то что то нужно, пишите и помогу со скидкой....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 10:14. Заголовок: Хочу порекомендовать..


Хочу порекомендовать книги для самых маленьких карапузов.

Книжка-игрушка
http://www.labirint.ru/books/102512/?p=4581 - здесь игрушка сюрприз
http://www.labirint.ru/books/160974/?p=4581 - здесь бусины-погремушки
http://www.labirint.ru/books/90190/?p=4581 - здесь игрушечное пианино, которое поможет маме сыграть для ребенка веселые мелодии. (На самом деле очень легко)





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 10:15. Заголовок: Книжки-развивалки ht..


Книжки-развивалки
http://www.labirint.ru/books/42767/?p=4581 - учим названия игрушек (внутри картонная вставка с карточками изображениями игрушек)
http://www.labirint.ru/books/44818/?p=4581 - учим простейшие звуки вещей (кап-кап, динь-динь, би-би)
http://www.labirint.ru/books/44819/?p=4581 - учим действия (бух, кач-кач, ням-ням)
Очень моей дочке нравилась книжка из этой серии про котиков
http://www.labirint.ru/books/46835/?p=4581


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 10:17. Заголовок: И еще хороший сборни..


И еще хороший сборник с потешками, сказками, песенками... Уж не знаю лучший он или нет, но по крайней мере один из самых полных.
http://www.labirint.ru/books/197231/?p=4581

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 09:32. Заголовок: Нашла отличную книгу..


Нашла отличную книгу для детей, которые любят лепить. Благодаря пошаговым инструкциям получаются отличные поделки. Очень рекомендую посмотреть.
http://www.labirint.ru/books/219978/?p=4581

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 19.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 13:11. Заголовок: elene_ka пишет: Наш..


elene_ka пишет:

 цитата:
Нашла отличную книгу для детей, которые любят лепить.



Здоровская! Лен, будешь заказывать - и на мою долю тоже!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 17:28. Заголовок: Не проблема Марин, н..


Не проблема Марин, но теперь только в апреле... Попробую дождаться дополнительной скидки в выходной день)))...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 29.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:01. Заголовок: у меня в лабиринте 1..


у меня в лабиринте 15 % :) правда дополнительная ко дню рождения уже израсходована.
Лабиринт последнее время и цены стал задирать и доставка от 800 р, еще неплохой магазин Read.ru, и пунктов самовывоза больше у них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2801
Зарегистрирован: 14.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 15:14. Заголовок: elene_ka пишет: Наш..


elene_ka пишет:

 цитата:
Нашла отличную книгу для детей, которые любят лепить. Благодаря пошаговым инструкциям получаются отличные поделки.

согласна на 100%,книжка замечательная!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 06.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 12:11. Заголовок: elene_ka пишет: еще..


elene_ka пишет:

 цитата:
еще неплохой магазин Read.ru



Полностью согласна, постараюсь и там себе скидочку организовать)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1043
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 20:47. Заголовок: Н.Н. Никулин "Во..


Н.Н. Никулин "Воспоминания о войне"
http://www.yabloko.ru/Publ/Book/Nikulin/predislovie.html

Хорошая книжка, честная. Отпечатана и издана, в отличие от непричесанных, но от того еще более убедительных военных мемуаров "Ванька-ротный".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2412
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 13:47. Заголовок: Konstantin Ой Костя,..


Konstantin, Ой Костя, ты меня прости, но вот на счет честности автора вышеупомянутой книжки "мемуаров" известного искуствоведа, и его как бы это сказать - непредвзятости и неполитизированности... так лучше бы ты его тут не упоминал!
Ради интереса можно пройтись по каждому абзацу его авторского текста и постараться оценить ЭТО с точки зрения здравого смысла:
здесь, здесь и наверно скоро еще будет.
pioneer83 - каждый кусочек "искуствоведческого" вранья досконально разбирает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1044
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 20:14. Заголовок: Я верю фронтовику Ни..


Я верю фронтовику Никулину - своих подвигов он не выдумывал, наоборот, даже написал, что после очередного ранения в конце войны подзадержался при госпитале. Его рассказы про насилия нашей армии в Германии в 45-м подтверждаются участниками.
Лично помню застольный спор десятилетней давности между армейским майором (пороху не нюхал) и ветераном, который, помимо других обязанностей ближе к концу войны прыгал с парашютом и рацией в немецкий тыл. Если верно помню, прыгал без запасного парашюта (рация большая и тяжелая). Сидел на дереве, вел наблюдение и т.п. Выжил чудом.
Ветеран рассказывал, что немцам, а в особенности немкам под нашей оккупацией крепко досталось. Майор возмущался: "это антисоветская пропаганда", ветеран улыбался. и спрашивал, был ли там майор, что-то молодо выглядит для воевавшего. Майор нашелся и потребовал подтвердить: "И что, и сам насиловал?" А ветеран, убедившись, что его супруга отсутствует за столом, ответил прямо: "Да, и я насиловал!" Майор заткнулся, а ветеран добавил: "А фига ли ты хочешь, мы же войну выиграли!"
Правда бывает или полная, или это уже не правда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2413
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 09:31. Заголовок: Костя, а я тоже верю..


Костя, а я тоже верю, что наши в Германии немок насиловали. И вполне понимаю - ПОЧЕМУ это было... НО!
1. Это в нашей армии не было государственной политикой, в отличие от вермахта, у которого был прямой приказ гитлера на уничтожение большей части (ну надо же было оставить немного рабов для работ) славян, как нации. А почему бы немцу и не позабавиться с тем, кого он через часик грохнет у стенки, и ничего ему за это не будет и ни кто с него не спросит?!
2. В нашей армии подобные случаи, когда они "всплывали" до уровня ротного и выше командования, имели продолжения в виде трибунала.
3. На счет массовости подобных случаев не скажу (пока не имею ссылок на статистику. найду - поделюсь), но с т.зр. здравого смысла можно сказать, что в армии служили самые разные люди - почти полный срез нашего общества, в т.ч.. и "преступный" элемент присутствовал (и психически преступный и по фактическому своему прошлому), поэтому чего же удивляться, что солдаты совершали преступления вообще и изнасилования в частности?
4. Уверен, что у наших был и мотив мести. С учетом того что немцы натворили на нашей территории и с нашими людьми в ту войну!
5. Уверен, что был и просто элемент "усталости" и "голода" мужиков, находящихся в армии по нескольку лет вдали от жен и вообще женщин. Костя, ты вроде бы срочную не служил и не знаешь что такое вообще бывает :) С нашими освобожденными женщинами конечно были "сексуальные контакты" но вряд ли это можно назвать изнасилованиями - наверняка подавляющая часть таких случаев была абсолютно "по взаимному согласию" - почитай хотя бы того-же Астафьева. А вот когда мы дошли до германии - тут уж никто из тех, кто не хотел сдерживаться, у немок согласия не спрашивал!
- и поэтому у меня ни рука не поднимется ни рот не откроется наших солдат за это осуждать!

Konstantin пишет:
 цитата:
что немцам, а в особенности немкам под нашей оккупацией крепко досталось

- зато они остались ЖИВЫ, чего не скажешь о наших 18 миллионах погибших гражданских!!!

Что касается Никулина - он конечно ветеран. Он воевал, имел ранения и награды и умер в прошлом году. Никто не спорит. И поклон ему за его посильный вклад в общую победу!
Но судя по его тексту человек он был смолоду либеральных, прозападных взглядов, и все что видел и пережил, он осознавал именно через такую свою призму мировоззрения. Ну и кроме того он был явным, как теперь говорят, "ботаном", попавшим на войну, и не сумел и не хотел разбираться в тонкостях и смысле многих действий и событий, в "технологии" ведения боевых действий! (см. ссылки, которые я выше приводил)
Сравни-как его с тем-же Булатом Шалвовичем Окуджавой! Один написал ТАКИЕ мемуары а другой - "Женя, Женечка и катюша"...
А мемуары его писались уже в таком возрасте, когда очень многое помнится как минимум смутно, а забытые существенные детали событий память просто подменяет, давая волю воображению в соответствии с мировосприятием человека. Это давно известный и описанный в психиатрии эффект!
Поэтому я считаю, что к поздненаписанным (через много десятков лет после самих событий) мемуарам надо относиться ОЧЕНЬ осторожно!

И еще один момент - шумиха по поводу этих его мемуаров поднялась в сети неслабая, и я не удивлюсь, если скоро кто-нибудь докопается до того, что это просто "новодел" как говорят реставраторы, имеющий совсем другого автора (использующий Никулина как ширму) и вполне определенную цель своего появления на свет. Я такую вероятность оцениваю как 50х50.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 11:56. Заголовок: На войне воевали раз..


На войне воевали разные люди, в том числе и уголовники.

Как ты отреагируешь, если твою сестру, мать или ребенка изнасилуют и сожгут в доме?
Как можно воевать, что погибает в основном мирное население? Около 18 млн. человек и только 6,8 млн. военнослужащих убитых. Это ЦЕНОЦИД советского народа.


Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мёртвым рядом. — Рандольф Черчилль, сын Уинстона Черчилля

Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. — Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator




Пост N: 2417
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 12:22. Заголовок: Nic - не вежливо пис..


Nic - не вежливо писать на нашем форме анонимно. Вроде бы у нас уже все друг друга знают...
Да и по тексту не совсем ясно - в чью сторону обвинение "Как можно воевать, что погибает в основном мирное население?". Уточните позицию, плз!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1267
Зарегистрирован: 09.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 08:10. Заголовок: skorohod Весь ужас ..


skorohod
Весь ужас состоит в том, что эти самые "Воспоминания о войне" через десяток лет дети будут проходить в школе. И не просто проходить, а на основе подобных произведений формировать мнение о войне, о людях и о поколении в целом. Т.к. ветеран, фронтовик и участник событий...

Konstantin
Интересные у тебя застольные разговоры были "десятилетней давности"... Мне, наверное, не повезло, и у меня почему-то не удалось так откровенно пообщаться ни с одним ветераном на тему войны (а тем более так хорошо погреть уши за разговором старших).
Все ветераны, кому я задавал вопросы, либо замыкались в себе, либо тихо уводили разговор в сторону. Деды друзей/знакомых реагировали на подобные распросы точно также ("показательные выступления" в честь очередной годовщины Победы в счет не беру)...

По поводу изнасилований: если отступить от парадигмы "победителей не судят", то сильно сомневаюсь что немцы на оккупированных территориях не занимались тем же самым. Не удивлюсь, если за "изнасилованием" прикрывалось обоюдное согласие как наших женщин (аморальный поступок), так и немцев. Они - точно такие же люди как и мы и им точно также нужны были далеко не только "мамка, курка яйка"...
Почему? Потому что это война! Война, в которой "свое" мужское население несколько лет подряд где-то там, далеко, воюет/защищает Родину. А здесь, рядом, "под боком" смерть и молодые/здоровые солдаты (пусть даже и вражеской армии)...

Любой человек, даже на войне, все-равно остается человеком (высокоорганизованным, но все-же животным), которому присущи инстинкты. Инстинкты, закладывавшиеся не за день, не за два, а на протяжении миллионов лет до появления этого самого человека на свет. И заставить кого-то забыть о необходимости самовоспроизводства конечно можно, но провернуть такую штуку в массовом порядке - очень нелегко.

Обсуждать кто из явно более старших тебя людей "не нюхал пороху", считаю, не самым правильным занятием.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1411
Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.10 10:27. Заголовок: Чего спорить? Я счит..


Чего спорить?
Я считаю, что о ситуациях, в которых не бывал, человек судит по себе.
Если сыновья и внуки бойцов СА считают, что их отцы и деды повально насильничали, то это характеризует их самих.
Имхо, конечно.
Эдик прав, те, кто воевал и прошел через все ужасы войны не любили (увы, почти никого не осталось уже) о ней говорить. Я хорошо запомнила слова моего дяди, который с 1939 до 1947 года не был дома: "Ничего красивого и героического на войне нет. Мне до сих пор больно и стыдно, как мы с Керчи уходили, по головам своих же раненых...". Больше ни о чем не спрашивала у него.
А по поводу насильства, другой мой дядя, полковой разведчик (этот рассказывал больше, но в основном про своих товарищей) поделился историей. Был у них в роте мужик, у которого фашисты изнасиловали и сожгли МАТЬ, ЖЕНУ и двоих ДОЧЕРЕЙ. И в Германии он ссильничал немку, после этого пришел сам к комиссару, его расстреляли перед всем строем. Он прощения просил, но не за то, что сделал, а за то, что товарищей подвел. Но не мог я иначе, грит, всё внутри сожгло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2655
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 17:40. Заголовок: Ленка-пенка кто спо..


Ленка-пенка

кто сподобится прочитать - не пожалеет, а кому многабукаф - тем оно и не надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1200
Зарегистрирован: 05.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:35. Заголовок: skorohod пишет: кто..


skorohod пишет:

 цитата:
кто сподобится прочитать - не пожалеет

спасибо тебе большое за эту ссылку, прочитала на одном дыхании. давно уже так не переживала из-за прочитанного. еще раз спасибо, Слава.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2656
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 13:12. Заголовок: там еще есть "Ст..


там еще есть "Студентка, спортсменка..." тоже рекомендую :)
ну и остальные вещи - почти все!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 326
Зарегистрирован: 25.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 08:30. Заголовок: Слава, спасибо за сс..


Слава, спасибо за ссылку. Дочитываю" Ленка-пенка"оч. впечатляющее произведение. Хотелось бы спросить как выбрать лучшее из представленного? По рейтигам? Как понять 8.89*105?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2657
Зарегистрирован: 22.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:29. Заголовок: по последним вопроса..


по последним вопросам - не в курсе.
А по выбору - почитайте страничку автора (ссылка - справа вверху на странице Ленки-пенки), он там пишет, в каком порядке лучше читать.
Там несколько вещей связаны по смыслу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1203
Зарегистрирован: 15.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 15:15. Заголовок: В связи с недавним в..


В связи с недавним выступлением М. Шишкина горячо рекомендую его лучшую, на мой вкус, вещь: "Венерин волос", имхо, один из лучших романов в русской литературе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 10:17. Заголовок: А мне "Ленка-пен..


А мне "Ленка-пенка" совершенно не понравилась, ужасный язык (для поколения Пепси), сюжет надерган из других блокадных произведений, чернуха какая-то. Есть масса куда более достойных книг на эту тему, хотя бы " Дневник Тани Савичевой".
В свою очередь очень рекомендую книгу Александра Чудакова "Ложиться мгла на старые ступени".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 353
Зарегистрирован: 25.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 16:59. Заголовок: Olivia пишет: А мне..


Olivia пишет:

 цитата:
А мне "Ленка-пенка" совершенно не понравилась, ужасный язык (для поколения Пепси), сюжет надерган из других блокадных произведений, чернуха какая-то. Есть масса куда более достойных книг на эту тему, хотя бы " Дневник Тани Савичевой".



Это дневник с короткими записями изможденной маленькой девочки о страшных событиях в ее жизни.Читать страшно!
"Ленка-пенка"-художественное произведение, описывающее все ужасы происходящего от лица ребенка и ее воспоминания о прошлой жизни. Вроде бы все об одном и том же, но прочитавший "Ленку-пенку" получает больше информации о трагедии нашего народа пережившего блокаду. Сравнивать даже не корректно, но все же пусть "Поколение Пепси", как Вы его назвали подробнее узнает какие ужасы пережили их сверстники в годы войны. Очень пронзительная исория!
А в обще спасибо людям, что подсказывают интересные книги, которые прочитали сами. В наш век огромной информации многое остается незамечанным и не прочитанным. Хорошая темка!!! Спасибо всем, кто пишет в этой теме, есть надежда не пропустить что то важное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет